一定数は自殺する世の中にガキ産める理由、ある？

>>22
無能に産まれるか有能に産まれるかなんて、たんに確率の問題だろ。
統計みたらわかる。一定数はニートがいる。発達障害がいる。知的障害者がいる。ダウン症がいる。
これらは一定の確率で産まれてしまうもんなんだよ。
そんなガチャガチャで無能に産まれてしまって、それで無能なのが悪いってあまりにも酷いだろ。
だからどうすればいいのかというと、そもそも産まなければいいという話をしてる。

>>4
うん。自然淘汰が当たり前の世の中になんで子供を産めるの？子供に強制的に勉強させて労働させて他人と競争させて、なにがしたいの？馬鹿なの？産まなかったらいいじゃん。慈悲の心がないの？お前

>>34
生きたくないという考え方も尊重するべきだよな
人間どうしても得意不得意があるしその不得意が社会に必要なことだったら生きづらいのは仕方ないんだから

奴隷が減ったら国がソンをしてしまう

子供を作る派と、それを否定する派と、どちらでもない派がいたとして
どちらでもない派が「否定派（反出生主義）は他人の産まれるか否かを判定して押し付けるのは無責任だからやめろ」
と啓蒙した場合、否定派はそれにどういうスタンスで反論をするんだろう？
「自分の信じてる価値観に従って幸を増やす（不幸を減らす）活動をしてるに過ぎない」と言ってしまったら
それは子供を作る派の基本思想とほとんど同じで、単に赤が好きか青が好きかの話にしかならない
反出生主義者としては「自分は青が好きだ」という好みの主張がしたいわけじゃなく「自分の思想が正しい」としたいはずなのに

>>6
ニートになったり教育費が莫大にかかったりとリスクありすぎだろ

お前らには産む力も仕込む権利も無いじゃん

>>71
慈悲って言葉の中には苦しみを取り除くことと同じく楽しみを与えることも含まれてるんだよ
そもそも生まれなかったら楽しみを与えられないんだから慈悲とは真逆の思想だぞ

>>66
産まれた以上リスクを背負うしかないよね

>>21
じゃあ仮にお前に子供ができたとして、そいつが自殺してもいいと思ってるの？

金になる

働け

遺伝子に支配されてるから
反出生主義って結局、遺伝子の負け組ｇ私怨を撒き散らす言い訳でしょ？

>>57
だからそうなってはいけないルールはないからで終わりだろ

>>40
不幸が存在する世の中に子供を産むなという主張に対して、幸せな人もいるとか暖かい家庭を築きたいっていう主張が反論になってないってことが分からないの？馬鹿なの？水掛論になってるっていうんならどこがどう食い違ってるのか言えば？言えないくせにそれは水掛論だと思うけどって言っても意味ないよ。根拠なき主張に意味はない。

幸福か不幸かは定められないっていうけど、
自殺した人は幸福だったの？コンクリートに生きたまま埋められた女子高生は？いじめで飛び降り自殺したり電車に飛び込んだ人は？
明らかに不幸だろ。お前の言ってることは綺麗事。

>>56
そもそも「不幸が存在してはいけない」という認識自体、反出生主義と出生主義の間に共有されてないことを理解してない
だから「不幸があるよね？じゃあダメだよね？」と言う主張に「別に不幸があっても良いよ。幸福もあるんだから」と反論されてる
ダメだよ、良いよ、の水掛け論じゃん。コンクリ事件どんだけ好きなんだよ。黒の章みたあとの仙水忍かお前は

>>57
その無限ループも回避する必要がそもそもなくね？って価値観があることにすら気づいてないんだよ
お前はやたら無能を不幸にさせたくないって動機があるけど、それはお前の価値観でしかない
他人がみんな同じ価値観で生きてるって誤解が前提にあるんだよ
アスペなん？

他人の生まれる生まれないを無責任に判断して押し付けようとする時点で
反出生主義も産めよ増やせよも同レベルに害悪じゃね？

自然淘汰なんか当たり前だろ
甘えんなカス

>>14
なんで事実なのに押し付けるのダメなの？
子供が病気にかかって苦しむ・いじめで自殺する・交通事故で死ぬなどの不幸から100％回避できる方法あるの？ないだろ？一定数はその被害にあうよね？この事実を論破できるなら押し付けるな！って言ってもいいよ

人間が苦しむよりも苦しまない世の中の方がいいって当たり前じゃないの？
他人はどうなってもいいと思ってんの？

>>51
なんで無能に楽させんといかんの？
どこまで楽させたいん
痛苦死とかでよくね

>>58
出生主義は「不幸があってもいいよ」なんて思ってない
「(不幸が起こる可能性があるのに)不幸が起こらない」と思ってる
だからいじめで死んだ子の親は怒り狂ったり、交通事故で死んだ大学生の親は「何でうちの子が…」みたいなこと言ってる
自分の子供は大丈夫！って思ってるだけで、「不幸が起こるのはよくない」というのは共通理解だと思うよ
たんに出生主義は能天気だからいじめや自殺や病気きなどの不幸が起こらないと気楽に考えてるだけ
どっちが正しいかは明白

おまえがどう考えようが勝手だけど
他人に強要したり同意を求めんな

別に不幸になるのは無能に生まれたガキなわけじゃん？
そいつが死ぬとしてもどうでもいいよ
むしろ無能が死んでくれる世の中の方が負担を抱え続けなきゃいけない世の中よりずっと楽
スレタイみたいな世の中ならむしろ産むリスクとしては少ないわけで、なおさら子供を作らない理由にならない

無能でも生き続けちゃうって世の中ならむしろ産むの躊躇しちゃうな

別に不幸になるのは無能に生まれたガキなわけじゃん？
そいつが死ぬとしてもどうでもいいよ
むしろ無能が死んでくれる世の中の方が負担を抱え続けなきゃいけない世の中よりずっと楽
スレタイみたいな世の中ならむしろ産むリスクとしては少ないわけで、なおさら子供を作らない理由にならない

無能でも生き続けちゃうって世の中ならむしろ産むの躊躇しちゃうな

無能なのが悪い

日本においては負け組になる確率が高いし、自己責任が強いから全て親の責任にされる

子供が死ぬ可能性あるなら生き残る奴が出る可能性高めるためにたくさん産まなきゃだめじゃん

>>7
いや、子供を産まなかったら苦しみは発生しないという明らかな事実を言ってるだけで、害悪じゃないだろ
辛い現実を直視せずに頭お花畑で子供産んでるのバカの方が害悪

>>74
え？いじめは例の一つであって、その枠は自殺、難病にかかり毎日全身が痛む、戦死する、とかいろんな不幸がある。
枝葉末節に食いついて反論したつもりになってるのがお粗末だね

>>3
子供を産むことが遺伝子に支配されてるって、子供を持つのは本能ってことだろ？
ちがう。性欲は本能だが、子供を持つのは本能じゃない。
現に子供を持たない人はたくさんいる。それは経済力の問題だったりいろいろあるが、どちらにせよ理性で子供を持たないことを選択できている。
つまり本能じゃない。仮に本能だとしたら際限なくビックダディみたいにポンポン産むことになるだろーが

>>60
歩いてる状態と歩いてない状態でケガをする確率がどれくらい違うのか知ってるのか？
3分の1で切れるバンジージャンプとか否定してるつもりみたいだけど、何の根拠もデータもないだろ
というか確率の話で本当に良いのか？幸せに感じる人間が何パー以上の社会なら子供を生んでもいいとか主張したいだけ？

>>9
だから産むなという話をしている
産まれた以上死ぬのになぜ産むのか

勝利=生き残る=遺伝子の存続
みんな勝つ為に子供作ってるんだよ
親は自分が勝つ為(遺伝子を残す)に出来る事をやっただけ
その子供が自殺したり子孫を残せないってのはただの結果に過ぎない
もっと早く負けた(断絶)奴はいくらでも居る

>>65
他人のことをどうでもいい存在だと思ってるから
生まれないほうが良いとかいう極論で救った気になれるんだろ

>>41
受け入れてようが受け入れてなかろうが関係ないの
お前の意見も一つの考え方として間違ってるわけじゃない
産んでる奴らの考えも間違ってるわけじゃない
お前の言ってることをみんな子供産む前に考えるべきだとは思うけど最終的に判断するのは本人だから

産むのは間違ってる！って押し付けてるから嫌われてろくに話を聞いてもらえないんだぞ

>>76
生において起こりうる物事と死そのものを一緒くたにしてるのが…
主観的な話なのか周囲の人間の話なのかでまた違うし

>>41
他の人は知らんけど、仮に自分の子がいじめられて死んだとしよう
確かにそしたら俺も怒り狂って裁判起こすよ

そうした方が損害賠償も慰謝料もたくさん取れるからね
今まで育てるのにかかった金額をペイしたり、これから稼ぐであろう金まで取れて収支がプラスになるなら産んで良かったって思えるかな

>>25

この世に絶対のルールなんかないんだよ
子供が不幸になるから産んじゃダメなんてのは一つの考え方に過ぎない
不幸を受け入れて繁殖し続けるのも一つの考え方
どちらが正しいことも間違いなんてこともない
だから押し付けたら嫌われても仕方ない
俺は絶対責任なんて取りたくないし子供に不幸になってもらいたくないから作らないけどね

>>17
子供が不幸になってはいけないっていうルールはないから

犬猫ですらガス室で安楽死と死後処理までしてもらえるというのに呆れる
奴隷が安楽死するにはガスボンベポチって腐臭漂うまで放置されるしかないというのに

実際>>1くんに経済力と甲斐性があれば間違いなく子供作ってる
つまりそういうこと

>>28
無能すぎて自殺するなら全然仕方ないと思うよ
無能なのに生き続けられた方が嫌かなぁ
まあ無能にならないようにするのも親の勤めだけど、失敗した子が綺麗に消えてくれるならその方がいいかな

>>42
>最終的に判断するのは本人だから
その勝手な判断で、自殺やいじめが存在する世の中に強制的に産まされる子供たち。
当然その中には一定数が自殺し、いじめを受け、戦争になれば徴兵され殺され、病気で苦しみ、交通事故で死ぬ。
この愚かな無限ループを回避できる方法が、子供を産まないってことしかない。それ以外に方法があるんなら聞くけど、そういう意見はお前ら言わないじゃん。

んじゃお前はリスクを全く負わずに生きてるの？

>>63
根拠もデータもないって…自殺、いじめ、病気、戦死、交通事故、等々の統計データがあるから見てみれば？
実際は数字に現れない不幸もあるからそのデータ以上に多いだろうけどね。厳密に何%で不幸になるとかは分からないけども普通に起こり得るんだろうなというのは想像できるよね？
だから産むなという主張がわからないのか？

>>67
それらしい数字言ってるだけで全然具体的な根拠示せてないだろって言われてるんだが
厳密に何パーとかは分からないって認めてくれたんなら良いわ
あと「不幸もあるけど幸福もあるから」っていう出生主義の反論に不幸の割合をどれだけ示しても無意味ってのが伝わってないな

>>68
なんか論理的に説明しようとがんばってることは伝わるんだけど穴だらけだな…
お前にとってのいじめって人生のバッドエンドかなんかなの？それに見舞われたらその先どう頑張っても幸福にはなれないイベントなの？
いじめがあることを理解した上で子供を産んだからといって、自分の子供がいじめられても仕方ないとは思わないし
それと想定外かどうかは別の話だよな。飛躍してばっかで誠実な議論をしようとしてるようにはとても見えない

>>64
え？妄想じゃなくて、
・一定の子供はいじめられる
・だから自分の子供もいじめられる可能性がある
これは子供を産む前から分かってることだよね。

それでも子供を産むってことは、
・自分の子供がいじめられても仕方がない
ってことだよね？

しかし、いざいじめられたらヒステリックになる。
なぜなのか？それは、
・自分の子供がいじめられるのが想定外だった(不幸が起こらないと思っている)
ってことじゃないの？