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才能あるやつの努力至上主義ってタチ悪過ぎるよな

才能あるやつの努力至上主義ってタチ悪過ぎるよな

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:10:40.24 ID:/JTYiZ160.net
意地でも自分が成功したのは自分が頑張ったおかげにしたくて必死

7 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:14:51.78 ID:R0C7Xenn0.net

でも君努力してないじゃん

49 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:37:47.82 ID:FfftO+0z0.net

生存者バイアスやな

47 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:36:49.91 ID:IsvKpg600.net

>>44
どの程度の何をしたの？
お前は本当にこころのそこから嘘偽りなく努力したと思えることしたの？

98 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:57:13.62 ID:/JTYiZ160.net

>>87
もうみんな成功者やん…

4 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:13:26.65 ID:za5CqTkC0.net

才能と障害を両方抱えてる奴が陥りやすい

82 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:52:32.09 ID:Op4JgjR00.net

この話はいろんな要素が絡み合ってるように思うわ
例えば
「自分は努力をしてそれによって成功したと内心で考えること」と
「『自分は努力をしてそれによって成功した』と公に向かって言うこと」では
意味合いが変わってくるしな
（後者はだからお前もそうしろ的な命令を案に含んでいるように聞こえる場合がある）

80 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:51:56.45 ID:3okeXoCAd.net

やっぱ努力ができる奴って努力ができない(don’t ではなくcan’t )感覚がわからないんだな
この感覚を認めた上で努力を大事と言われたら流石に否定できない
馬鹿や才能ない奴が到底成し遂げられない事をひたむきに頑張る真の努力の否定はいくらなんでもしない

103 ：雨宮レイ　40歳童貞：2023/01/06(金) 15:58:16.89 ID:jR3P7GJR0.net

ワイの事天才だと思う？
馬鹿だと思う？
https://youtu.be/XAUuVhCKeak

18 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:29:03.60 ID:MF5D3YAm0.net

>>16
成功してきたワイから言わせると本当にこれとしか言いようがない

15 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:24:28.27 ID:MkK80bE/0.net

元を辿れば全部親ガチャだよ
あとはそれを認めるか認めないか、
これだけ

62 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:44:03.81 ID:MF5D3YAm0.net

確実に努力した人間として最も大事なことを言わせてもらうけど
努力することは大事だけど自分のキャパを遥かに超えた努力をするのは本当にやめるべき

71 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:49:34.41 ID:/JTYiZ160.net

>>67
>>68
成功の基準すら都合よく変えるとかもう無敵過ぎやろ

57 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:39:49.94 ID:IsvKpg600.net

>>56
俺は別に確かめるつもりないで
自分がそうだと思えることしたことあるの？
あるってならいいやん

121 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:03:22.54 ID:MF5D3YAm0.net

>>117
だからそうやってすぐに諦めて投げ捨てた結果が努力できない自分になったんでしょ？
まさにそのレスが努力してない証じゃん

69 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:48:39.17 ID:IsvKpg600.net

>>66
他人が努力したかってお前はわかるんか？

36 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:33:17.93 ID:IsvKpg600.net

>>31
成功しなかった苦労もしてないやん

70 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:48:48.67 ID:/dPVfB0P0.net

結果は努力の先にしかないが色々パターンがあると思う
才能があって努力が苦にならない、環境的に努力を強制された
憎い相手を見返したいから意地で努力した
結果出してる奴は大体このどれか

90 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:55:41.91 ID:xObLS1S00.net

そもそもの話日本人に特有なのか知らんけど才能の有無に関わらず
自分が知ってる・できることが常識・一般的でそれ以上の奴は才能があるだけ
それ以下の奴は無能！みたいな奴多いと思うわ

89 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:55:30.60 ID:IY2X8RPB0.net

才能が必要なところまで辿り着いてないやつが大半やろ
努力プラス才能が必要なんはプロの上位数%にはいるようなレベルや
努力でなんとかなるレベルの努力をせず、他人の努力に才能やろとかいちゃもんつけてるだけやろ
才能があるから楽してチートみたいに何でも出来るわけやないと思う

48 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:37:44.21 ID:ZmV07Eb00.net

>>34
これも間違ってると思うけどな
努力せずに成功してる奴なんていくらでもいる
そういう奴らは努力してると思われても別に何も言い返さないだけ

138 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:09:31.79 ID:MF5D3YAm0.net

>>132
挙げ句、他人が悪いとするのは、自分は所詮アイツにはなれない、アイツが憎いという嫉妬や僻みと同じことだよ

39 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:34:46.40 ID:MF5D3YAm0.net

努力して結果を残したからこそ自信持って努力が大事って言えちゃうからなぁ
自分より下は自分より努力が足りなかっただけだもん

81 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:52:23.62 ID:IsvKpg600.net

>>75
うん
そんな努力してたんやなすまんかった

117 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:02:07.22 ID:/JTYiZ160.net

>>107
グラウンド作ったオッサンまで成功者扱いするならもう話できんわ

135 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:08:14.44 ID:MF5D3YAm0.net

>>129
起きない笑
それはただ空回りしてるだけでは？
努力の方向性を明確にする努力から始めるしかない

38 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:33:39.67 ID:IsvKpg600.net

>>33
努力したことあるのって例えだが

5 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:13:29.19 ID:nFZrTic8H.net

はい😢

60 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:42:03.09 ID:MF5D3YAm0.net

>>56
だからこそ、努力した人間のことも努力じゃなくて才能だったんだなんて他人が決めつけられないよね？
だって他人からはその人がどれほど努力したのか見えないんだから

119 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:02:35.07 ID:7ebVXtzZ0.net

凡人の努力が認められるかそうでないかを話しとるやつと天才の成功は努力以外の要素によるものかどうかと言うことを話してるやつがレスバを続けている

55 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:38:55.44 ID:3Ks+Kyr5p.net

成功した人に対して成功した後に才能があったから〜とか親ガチャや環境ガチャが〜とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから

55 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:38:55.44 ID:3Ks+Kyr5p.net

成功した人に対して成功した後に才能があったから〜とか親ガチャや環境ガチャが〜とか言ってるのも一種の無敵理論やろ
結果論ならどうとでもケチをつける事ができるんやから

59 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:40:27.11 ID:R0C7Xenn0.net

お前らもHABIT聞いてもっと努力することを覚えた方が良い

16 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:25:09.40 ID:/JTYiZ160.net

成功するまで努力とは認めないとかもう無敵やん

当たるまでやる占い師みたいなもんやん

58 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:40:21.42 ID:MF5D3YAm0.net

>>52
それはないよ
赤ちゃんは皆等しく何もできない状態で産まれてくる
0を1にするのだって努力しないとできないわけで、それを5で終わらせて妥協するか100まで頑張るかの違いだよ

22 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:30:35.39 ID:MF5D3YAm0.net

>>20
働かなくても生きていける金があるから時間が余るしなんなら配偶者もいるけど、そんなやつがなんJなんか見てるわけないと思ってる？

79 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:51:54.61 ID:/JTYiZ160.net

>>74
イチローとしか書いてないんやが…
なんでそれがメディアへの露出に変わってるんや？
イチローは野球で成功して結果としてメディアに出てたんちゃうの？
イチロー知らんとかないやろさすがに

78 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:51:43.88 ID:IsvKpg600.net

>>71
基準てどっか公式に決まってるっけ？
そもそもワイは努力の基準も本人次第って一貫していってるし
成功の基準も本人次第やで

83 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:52:59.60 ID:Ekh40hz9p.net

つか天才ってだけで成功するやつなんて少数派だろ
天才で上を目指せる可能性を実感できるから努力も厭わなくなるってのはあると思うけど

61 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:43:07.65 ID:/JTYiZ160.net

>>57
なんのための粘着なんだよ…
心の底からとか嘘偽りなくとか
それを聞いて何になるんや

127 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:05:51.80 ID:MF5D3YAm0.net

>>123
間違いなく練習時間

64 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:46:19.89 ID:/JTYiZ160.net

>>60
努力と才能の成功に及ぼす効果が等しいとした場合に成功者の少なさはどう説明するんや？
例えばイチローみたいに虐待まがいの野球漬けにされた子供は腐る程いたはずだけどイチローみたいなのが何人できた？

63 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:44:28.52 ID:IsvKpg600.net

>>61
したことがあって成功は努力のおかげじゃないって言ってるのかなって
経験してみないとわかるはずないでしょ

33 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:33:03.92 ID:/JTYiZ160.net

>>30
例えも理解できないのか

32 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:32:51.24 ID:tc/8jp8ta.net

そりゃ才能あるからな

140 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:09:38.74 ID:ThYZyjaR0.net

>>137
30代童貞ニートはも努力から逃げてきた結果だからもう無理や

133 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 16:08:05.94 ID:ThYZyjaR0.net

でもお前って努力してないやん
努力しようとしても途中で投げ出すやん
成功した人は苦しくても途中で投げ出したりしてこなかった人やぞ

77 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:50:50.07 ID:ZmV07Eb00.net

ただ努力が最強なのは案外間違ってないやろ
才能はその分野でしか力発揮しないけど努力は全分野で有効なわけやし

17 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:28:51.55 ID:HRxUpTpO0.net

ガチの努力で成功した人とかおるんか？
今の親ガチャとか環境ガチャの風潮だと1人もいない事になりそう

13 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:23:24.02 ID:MuEvjmwN0.net

才能がない人が怠け者に見えるからやめろってことが言いたいんか？
別に天才からしたら才能無いやつに配慮する必要もメリットも無くないか

9 ：風吹けば名無し：2023/01/06(金) 15:14:57.42 ID:xMftrvfl0.net

誰もがサンプリング数１やからな実際

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