【音楽】ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは… [湛然★]

【音楽】ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは…  [湛然★]

1 :湛然 ★:2022/12/20(火) 23:20:37.04 ID:dUOKUzOe9.net
ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは…
投稿日:2022/12/19 10:06 更新日:2022/12/19 10:06
https://coconutsjapan.com/etm/post-92864/92864/

●「譜割・詞先・曲先」ポップス作曲講座5(たぶん役に立たない) 【オダテツ3分トーキング】#織田哲郎Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=WLevASRYj1Q

12月18日、YouTubeチャンネル「織田哲郎 T’s Corporation」では、動画「ポップス作曲講座5」を公開。ヒット曲の作り方や作詞家志望の人たちへの織田さんのメッセージが注目を集めています。

■ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは…

今回の作曲講座のテーマは「譜割」。

譜割とは、歌詞の言葉をメロディーにどうはめていくかという作業を指します。

織田さんによると、最近のポップスは、曲を先に作ってからそこに歌詞を当てはめる「曲先」の方が多いそう。

織田さん自身も曲先で制作しているのだとか。

特に、最近の人たちはヒップホップを聴き慣れているため、「言葉でグルーヴを出す」ことが自然に出来ると分析します。

一方、昭和までの曲は、詞を先に作ってからそれに合わせたメロディーを作る「詞先」が多かったそう。

その理由は、昭和の頃の曲はヒップホップのように言葉でグルーヴを出すというよりも、言葉の持つ意味を伝えることを重要視していたからだと織田さんは分析します。

そして「実は、私は本来詞先の方がいいんじゃないかと思ってるんですよ」と織田さん。

「言葉が伝わるってことが結局やっぱり重要だと思う」と語ります。

織田さんいわく、曲を先に作ると「A部分8小節、B部分8小節、C部分8小節」というように決まった型になりやすいそう。

一方、詞を先に作ると型にはまらず中途半端な小節数になり、「結果的に面白い流れになって印象的なメロディーになるっていうこともとても多かった」と言います。

また、曲先で作る場合でも「日本語の詞が乗ったことを想定して作る。これ、とても重要だと思うんですよ」と、詞とメロディーを合わせる重要性について語りました。

■数々のヒット曲を生み出した織田哲郎が考える、作詞家が重要視すべきこととは?

また、織田さんから作詞家や作詞家志望の人たちへのメッセージも。

作詞家は言葉を重要視しますが、織田さんは「そうするとね、文として読んでとてもつじつま合ってていい詞だと思うんだけれども、歌に乗せた時に、ノリがよくないなっていうケースも、ままあるわけですよ」と、言葉を重視するあまりメロディーに乗せた時に合わなくなるケースがあると言います。

実際に、織田さんが曲先で「ここはこういうノリを出したい」と思ってメロディーを作曲しても、全然ノリがよくない歌詞が来ることもあるのだとか。

そのため、作詞家や作詞家を目指す人に、「そのメロディーの持ってるグルーヴを、逆に活かす言葉をはめるっていうことをとても重要視してもらえるといいな」と呼びかけました。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

(文:二木もなか/編:おとなカワイイwebマガジンCOCONUTS編集部)

82 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:24:36.85 ID:hYJYg0TB0.net

ショパンやベートーヴェンは曲先だね。

99 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 06:33:55.16 ID:f3cvXY6O0.net

>>86
全盛期が短い90年代だけの人とか言うけど
大体みんな数年と思うけどね世間的ヒットを出せるのは
固定ファンに数字上売れてるだけではヒットとは言えないだろう
だから10年近くヒット出した織田も小室も長いほう

136 :名無しさん@恐縮です:2022/12/24(土) 02:32:09.82 ID:YOIyU5/C0.net

ヒップホップとか関係ないだろ。
黒人のヒップホップとか、リズムはあってもメロディ無いじゃん。
だからサンプリングして盛ってるんだろ。

55 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:09:36.74 ID:QHv6y1tc0.net

木綿のハンカチーフって歌詞が先に出来たから曲に当てはめる為に
写真 写真を見てくれ〜 とか2回繰り返しの部分が多いんだな

75 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:49:05.85 ID:q1OVIR+Y0.net

>>69
>>72
植松も久石譲もFFとジブリありきだろwww

77 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:19:23.75 ID:mDyQUqiN0.net

今でも時々TETSU名義の「炎のさだめ」を聴くけど
当時の織田氏の色気のあるボーカルがいい

67 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:12:37.62 ID:2wLruZ0q0.net

>>47
天才ならゲーム音楽なんてやらんだろw

2 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:22:48.20 ID:07R/scRL0.net

カニ界一の売れっ子

17 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:37:49.45 ID:JcS2xEGg0.net

>>9
アレンジャー次第だよな笑

57 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:45:39.21 ID:VjXNcGEt0.net

歌謡曲は歌詞が良くないとヒットしないからな

118 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 20:55:04.20 ID:enPD1BxV0.net

桃川の曲いいよな

94 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 18:02:57.99 ID:QE054vUX0.net

そりゃ歌詞でしょ

124 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 22:13:08.77 ID:1EuCeFeP0.net

むせる

120 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 21:00:30.65 ID:fX7qMoez0.net

>>119
その前年の俺ら東京さ行ぐだ

81 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:23:55.51 ID:yEsZso9n0.net

>>78
そんな曲知らない

52 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 08:30:06.57 ID:4eLradAN0.net

ビーイングは会社でストックした曲から歌手が選んで詞が書ける人は自分で書く方式だった気がする

71 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:26:51.63 ID:wxlDqdfX0.net

てっきり歌詞付きのサビが最初に浮かんでそこに肉付けしていくもんだと思ってたよ

63 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 11:57:40.77 ID:Hf+9tNE/0.net

詞先でも曲先でも良いけど、音に言葉の数が合わないから母音伸ばして調整する、みたいなのは気持ち悪くて好かんな。

117 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 20:49:21.14 ID:AIxJ59xa0.net

488 名無しのエリー ▼ New! 2022/12/22(木) 20:49:06.24 ID:dTCMtdLd0 [1回目]
>>485補足
24時間テレビ等で負けないでの話になる度に、
日本人はつくづく自分の頭や感覚で物事を判断出来ない
横並び意識が強くて同調圧力に弱い民族だなと思う 笑笑

46 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:59:30.81 ID:XnVhbObk0.net

相川七瀬とかのイメージ強い

12 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:33:31.14 ID:QXpDxtJD0.net

歌なんて曲ありき

16 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:37:45.92 ID:j0BQpeLD0.net

aikoも詞先

13 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:33:51.88 ID:ADt4Ksih0.net

曲先だと無理して歌詞を作る事になるからなー
その時にポンポン歌う程度のノー歌詞のほうが流行るんじゃんね

72 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 13:33:45.75 ID:6gOlVgQM0.net

>>69
世界での知名度言うなら久石譲だと思う

37 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:19:59.39 ID:0wB0mn+B0.net

いい声してたのになあ

32 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 00:38:52.89 ID:DeJLXzLa0.net

>>4
音楽専門学校の講師とかもそんな感じだから別に良いんでね?

98 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 06:18:49.87 ID:6sXgCq+50.net

むせるが後
むしろ視聴してない

7 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:26:36.69 ID:HOeFBO7+0.net

織田哲郎もつんくもあっという間に才能枯れたよね

22 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:44:20.62 ID:fUakiJOs0.net

バンドだと原曲からセッションしながら作曲・編曲を並行でやるから自動的に曲先になるな

6 :名無しさん@恐縮です:2022/12/20(火) 23:25:20.65 ID:2vCdvs1x0.net

ポンポコリンにあの歌詞付けられた時の気持ち

79 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:22:58.99 ID:hYJYg0TB0.net

大手事務所に気に入られる事に尽きるw

59 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 10:58:29.74 ID:LdGCd5fS0.net

AKBなら走れペンギンもよかった

45 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 06:49:16.50 ID:QDNjchCL0.net

>>41
初期のWANDSもこの人でしょ?

110 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 08:52:24.14 ID:okTX340j0.net

>>105
ジャンル的には幅広いよねこの人
ロックや民族音楽が好きなようだけど
フォルクローレ的な曲が印象的

66 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 12:19:24.28 ID:Qn5BUHji0.net

>>60
吉田拓郎は詩先だと思うよ

102 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 07:28:09.72 ID:eFOGi5Vt0.net

おれは魚から食べる派

85 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 14:54:11.70 ID:0JgJzCz10.net

曲を先に書いたらその曲に合わせて無理矢理詞を書かないといけないんだろ?
そんな曲、刺さるのか?

47 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 07:05:26.86 ID:GOwr7ORt0.net

この人の出身校にもう一人天才がいてそっちの方はゲームBGMの作曲家になった

39 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:31:21.03 ID:dfI6Cr7X0.net

この人の曲にグルーブ感なんか感じないけど

131 :名無しさん@恐縮です:2022/12/23(金) 07:08:32.59 ID:3laYom7F0.net

今のシンガーソングライターの歌詞は駄目だというのは俺もそう思う まあほとんど曲を知らないから絶対にとはいえないけどね 

107 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 07:41:32.31 ID:eFOGi5Vt0.net

しょうこう、しょうこう、しょこしょこ、しょうこう、なかがーわー、しょうこうー

あの曲は間違いなく詩先

89 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:07:01.30 ID:zFOXo2EX0.net

>>27
伊代ちゃんのセンチメンタルジャーニー
湯川さんの詞を変えずに
しかも歌詞の中にセンチメンタルジャーニーという言葉を2回使ってるから、あの筒美さんでさえかなり苦労したらしい

112 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 09:28:57.82 ID:okTX340j0.net

僕の背中には羽がある
恋心
碧いうさぎ
咲き誇れ愛しさよ

このあたりの弾き語りがいい

40 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:38:46.25 ID:F6Qlsdy70.net

詞なんか実質代理店がテーマ用意して宜しくだもんね
なんならタイトルが先に決定してるw

40 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:38:46.25 ID:F6Qlsdy70.net

詞なんか実質代理店がテーマ用意して宜しくだもんね
なんならタイトルが先に決定してるw

41 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 05:53:06.62 ID:x7ooeiXz0.net

>>38
1曲ミリオン売れたら1億ぐらいなるからな
織田哲郎なら何十億だろうね
ZARDだけで考えてもミリオンアルバムの数が半端なく多い

119 :名無しさん@恐縮です:2022/12/22(木) 20:57:49.68 ID:duOFuXS10.net

CCBなんかラップ調でも曲と歌詞がぴったりはまってるからね。松本隆と筒美京平の最強コンビ。
今の日本のラップはなんか曲と合ってないんだよね。歌いにくいし歌詞の内容が恥ずかしいという。

C-C-B ないものねだりのI Want You (1986)
https://youtu.be/HK5NCTxHpD0

87 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 15:58:58.80 ID:q2rZ0DUe0.net

飛鳥や山下達郎は詞先で、二人とも言葉は難しいって言ってたから、
曲の方がやり易いかもな~。

91 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 17:19:39.48 ID:4LepOzc+0.net

>>90
想像だけどサブスクだけでも億は余裕で超えるんじゃないかな?
何しろヒット曲の数が尋常じゃないからね。
提供したアーティストだってTUBE、DEEN、ZARD、WANDS、Field of View、相川七瀬、WINKだのキリがない。

95 :名無しさん@恐縮です:2022/12/21(水) 20:14:30.98 ID:DzFmBcyB0.net

クラッシック曲に歌詞つけてヒットしたのもあったな

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