手抜き工事２０年経てば修繕不要か　三重のリゾートマンション、「責任消滅」主張のゼネコン提訴へ [蚤の市★] │ 2chまとめサイト　2

元スレ

1 ：蚤の市 ★：2022/12/25(日) 19:48:37.82 ID:9NthAKCw9.net
三重県志摩市のリゾートマンションで完成から四半世紀の間に建築時の施工不良が相次いで確認され、将来的な修繕費用の負担を巡るトラブルが起きている。住民でつくる管理組合側は法令に抵触する「手抜き」工事が原因だとして、施工主側に今後２０～２５年間の無償修繕を求めるが、施工主側は工事の不手際を認めつつも、２０年経過による法的責任の消滅を理由に応じる気配はない。施工不良の後始末を誰がつけるべきなのか。

完成数年で発覚
太平洋を見渡す志摩市の観光名所・大王崎近くに建つ平成９年１１月竣工（しゅんこう）のリゾートマンション「ロイヤルヴァンベール志摩大王崎」（１２０戸）。鉄骨鉄筋コンクリート造り１４階建てで、準大手ゼネコンの旧住友建設（現三井住友建設、東京都）が施工し、大手住宅メーカーの大和ハウス工業（大阪市）が分譲した。主に別荘などに使用され、約２０世帯が定住している。

管理組合によると、施工不良は竣工４～５年目で発覚した。鉄筋を覆うコンクリートの厚さが建築基準法施行令の規定より薄い「かぶり厚さ不足」で水分が鉄筋に浸透。さびて膨張した鉄筋が表面のコンクリートを押して?落する「爆裂」現象が、廊下やベランダの天井などに相次いだ。

組合側の指摘を受け、大和と住友側は１３年前の２１年に建設時の施工不良を認め住友側が修繕した。

１・５キロの塊落下
?落は令和２年ごろから再び相次ぐ。昨年７月には一室のベランダで、天井から重さ約１・５キロのコンクリートの塊（縦約２０センチ、横約５０センチ）が鉄筋もろとも崩れ落ちた。組合の松浦潤也理事長（４８）は「大けがをする人が出るところだった」と語る。

組合の求めに応じ、住友側は今年春ごろ、目視と打診で調査を実施し、少なくとも数十の危険箇所が見つかった。住友側は修繕工事の準備に取りかかったが、６月に突如撤収した。ほかの箇所で将来、爆裂の危険が生じた場合、組合側は無償修繕するよう求めたのに対し、住友側は無償での修繕は今回限りにしたい考えを示し、双方の主張が対立したためだった。

とはいえ、今回も原因は施工不良にある。松浦さんは「工事中断はあり得ない。責任放棄だ」と憤る。

「除斥期間」の壁
三井住友建設が組合に送付した文書によると、住友側が修繕費用の将来負担を拒否した主な法的根拠は、旧民法が定める「除斥（じょせき）期間」の適用だ。

平成９年の竣工、引き渡しから除斥期間の２０年が過ぎており、組合側の賠償請求権はすでに消滅したと主張。権利の消滅を防ぐには、組合側がこの間に損害額を算出し、訴訟を起こす必要があったとした。

ただ住友側は、法的責任を負うことは否定した上で今回、双方が合意した範囲に限り、無償工事を実施するとも提案している。

組合側代理人の藤原航（わたる）弁護士は「竣工から２０年の間に訴訟を起こさなかったのは、双方が協議でその都度解決を図ったためであり、そもそも賠償請求権は消滅していない」と反論。一般的に、マンションの経済的な耐用年数が竣工から４５～５０年であることを踏まえ、今後２０～２５年間に必要な計３回分（今回を含む）の修繕費用を住友側が負担すべきだと主張する。

組合側は、これらの費用を約２億８千万円と算出。近く、住友側や大和ハウスに支払いを求める損害賠償訴訟を津地裁に起こす。

産経新聞の取材に対し、三井住友建設は「法律に基づき適切に対応している」と回答。大和ハウスは組合、住友側と協議中であることを理由に「回答を差し控える」としている。

１級建築士の資格を持つ福島敏夫弁護士（大阪弁護士会）の話「近年のマンション寿命は、建物の状態によっては５０年以上にも及ぶ。除斥期間の２０年経過後も、ゼネコン側は施工不良箇所の修繕には柔軟に対応すべきだ」

行政も危険性除去求める
今回のコンクリート?落は、鉄筋を覆うコンクリートの「かぶり厚さ不足」が原因の可能性が高いとされる。建物の安全などを定めた建築基準法施行令に抵触する疑いがあり、三重県の担当部局も調査を始めた。

鉄筋のかぶり厚さとは、コンクリート表面から内部の鉄筋までの距離。建築基準法施行令によると、耐力壁以外の壁や床では２センチ以上、構造上重要な箇所では３～６センチ以上の距離を取るよう定めている。

産経新聞からの情報提供に基づき、三重県の建築担当部局は、マンション管理組合が委託する管理会社への聞き取りを実施。危険性の除去について対応を求めている。（岡嶋大城）

◇
除斥期間(略)

2022/12/25 17:32 産経WEST
https://www.sankei.com/article/20221225-AIOBVB2HPBKMFCSMA36LZF3NY4/

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:29:53.38 ID:kSpyeoai0.net

大王は潮水含んだ強風が吹き荒れるからそもそもマンションには不向きな立地なんだよな
大王崎の街は強固なコンクリートの壁だらけでこれはこれで趣がある

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:14:13.77 ID:wiq35Nik0.net

>>40
と言うより、不具合あってもダラダラ直して行って20年超えたら残りの不具合？知らねwwwって言われる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:52:40.10 ID:oIZwDWDl0.net

ロイヤルコペンハーゲンをお見舞いしろ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:30:12.69 ID:ZCPEgTpt0.net

このケースの除斥期間の開始は、最後の修繕が完了して住民側の確認をとった時からだろ
最初から手抜き工事した住友側が不法行為を認めて修繕工事しているのに、
それよりも前に除斥期間が開始するなんて不合理

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:02:59.65 ID:NHRBFF680.net

>>43
そりゃデタラメ図面が多すぎる上に
人にやらせるのに間違い不可条件がキツすぎるもの
人は機械じゃねえんだし

7 ：sage：2022/12/25(日) 19:59:32.65 ID:BHpxCGZJ0.net

>>4
土壁にウンコ混ぜて建物作る国はお宅の国くらいだろう。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:31:38.30 ID:Dnoakain0.net

>>43
マンションは断熱材の薄さは異常だからな
しかもいまだにアルミサッシ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:24:57.23 ID:BnUf3n/f0.net

>>6
海きれいだな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:48:58.97 ID:e3jk7FAe0.net

建築関係はヤクザの資金源になってるから平気でこういうことが起きる
現場で浮いた金でやりたい放題

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 08:02:09.71 ID:zJNDThnt0.net

>>6
メッチャええやん

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:25:54.59 ID:EslUGhEG0.net

伏せ忘れた

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:01:46.59 ID:mLcI+PP40.net

証拠があるなら時効になる前に裁判で賠償金勝ち取れば良かったこと
時効も知らずに20年間無償の修繕で協議に応じてきた住民側が負けだな

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:00:03.19 ID:Yv3ySWno0.net

瑕疵担保なので10年か
手抜きのように「犯罪」(優良誤認　詐欺)での巧妙に見つからないように「故意」で隠した瑕疵(これを隠れた瑕疵と言えるか)を「隠れた瑕疵」と同義にあつかうのはそれこそ立法の趣旨に反するのではないか

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:28:55.99 ID:SNHjbbPG0.net

>>32
客に対して以上に、下請けに対してヤクザ。
忘れもしない、3.11当日の新宿住友不動産ビル。

地震で交通網が止まる中、「すぐに来い、歩いてでも来い、来てから24時間常駐待機しろ、今日中に来なかったら今後どうなるかわかってるんだろうな」と。

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:16:50.06 ID:+zntykbC0.net

爆裂！

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:23:47.42 ID:fkhiBb7/0.net

>>22
管理費と修繕積立金って知ってるか？
自分が払っていてもダメなんだぜ？
みんなが滞納してるとマンションがまともに管理も修繕もできない
そんな地獄のようなマンションがたくさんある

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 02:04:42.98 ID:ej+/NX+N0.net

>>6
消防用地に駐車してるのがいるけど駐車場と被ってるのか

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:30:00.00 ID:fkhiBb7/0.net

>>59
なんで姉歯についてはこんな嘘がいつもまかり通るんだろう？
姉歯もダメな物件は建て替えたよ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:04:47.42 ID:9TkkhYw80.net

>>9
時効と除斥期間はちゃうねん

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:06:34.26 ID:DIZ3HwTQ0.net

>>9
裁判やってる間も含めるんだったら世の中の犯罪者の懲役みんなへっちまうなw馬鹿なんだから黙ってろ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:06:34.26 ID:DIZ3HwTQ0.net

>>9
裁判やってる間も含めるんだったら世の中の犯罪者の懲役みんなへっちまうなw馬鹿なんだから黙ってろ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:18:27.71 ID:xBxmaF3P0.net

大和ハウス工業ですらカタギは行くべきではないのは最近知った

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:48:16.47 ID:0VuUh47c0.net

>>65
土木構造物は供用年数が建築物より長いし中性化による鉄筋への影響受けにくいからね。
あと土木は公共工事が殆どだから施工管理や写真管理が民間建築より厳しいってのもある。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:21:45.17 ID:Dnoakain0.net

日本の建築レベルの低さは異常
税金談合で生きてるから
レベルが低い低い

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 23:46:58.13 ID:Yp1PS3c50.net

>>1
毛抜きに見えた

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:47:07.69 ID:Z0mGrjHh0.net

>>16
姉歯物件て、耐震ソフトを使えなかった（使い方がわからん）のでソフトによるチェックがなされていないが、イコール強度不足と言う意味ではないと聞きました。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 19:52:35.37 ID:shKM53FG0.net

こいつらは朝鮮人みたいな奴らだな

朝鮮人なんて地球の癌細胞、存在自体が蛆虫以下の下等生物だからな、特技が女は売春、男は泥棒、性犯罪って終わっている

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:35:25.54 ID:U8CjpXFB0.net

24年ほど前に購入した新築マンションで施工不良を暴いた住民がいた。ネットにも少し暴露していた。
上階から下階にドリルで穴を開けてスラブ厚を計ったり、壁を剥がして断熱材の充填がないことを証明したり、床のフローリングを剥がしてセルフレベリングコンクリートを打っていない事等を示して、一戸ずつ引っ越ししてもらって全戸修繕させた。
迷惑料ももらった。
現場主導で工事は建築図書通りには行われていないことが分かった。設計監理なんてまるで機能していない。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:20:57.72 ID:Ot0lVyon0.net

うちの近所に姉歯マンション建ってる。
当時はテレビ局らしきカメラが何回か撮影してたが、今は平穏です。
特に補習してた様子もないから、全部が全部雪渓不良じゃ無かったのかな。
けっこうお洒落なデザインのマンションです。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:24:30.71 ID:fkhiBb7/0.net

>>9
「まだ見つかってない不具合」に対する賠償だから無理だろ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:50:50.96 ID:Dnoakain0.net

1億円出して、床の音が響くとか
世界でも日本だけ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:32:43.44 ID:ZCPEgTpt0.net

>>56
姉歯　　強度は問題なし
横浜　　建て直し

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:18:54.58 ID:xBxmaF3P0.net

住○がヤクザなのは有名

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:00:53.47 ID:I9sCPpW/0.net

姉歯物件の方がしっかりしているという事実

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:58:15.52 ID:Zo5CPJIG0.net

住友ってこういう会社だよ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:30:13.21 ID:7SrHXuw00.net

三井と住友のWの看板背負って準大手とかはずかしくないの？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:23:56.66 ID:vk88paXL0.net

同時期の他の物件はどうなの？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:26:04.91 ID:fkhiBb7/0.net

>>16
全部調査して、ダメなのは建て替えたり耐震補強したからだね
もちろん大丈夫なのもあった

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 07:31:03.26 ID:rqGIwi1l0.net

姉歯や横浜のズレたマンションとかどうなったの？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:19:55.64 ID:JTNF2KEF0.net

>>19
寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝならそう言うだろうなwww

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:00:28.44 ID:/dtfOShp0.net

4〜5年で爆裂って型枠についてるレベル

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 21:30:36.10 ID:9SkT6OTz0.net

除斥期間の起算点は初めて損害が顕在化したときだから
起算点は平成13年から14年にかけてとなり、だいたい今年で除斥期間経過か
とはいえ、施工不良を認めて工事などをしていたなら債権者の権利行使の可能性が低いわけだから
権利行使が不要と錯誤させる環境を作っておきながら、期間経過後に突然除斥期間を主張して止めるとなると
著しく正義公平の理念に反するとか言って、除斥期間を認めないんじゃないかな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 06:54:50.13 ID:Qz1cq2dX0.net

建設会社なら、こんな話が表に出ないよう補償すべきもの

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 01:08:08.97 ID:Yv3ySWno0.net

長期債務だけど、「認知」が消滅時効の起算日ではないの？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/26(月) 09:26:55.69 ID:vaxvmjUF.net

１級建築士の資格を持つ福島敏夫弁護士
↑
すげぇなこの人ww
実務経験アリかよw
司法修士→1年
建築士→2年以上

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:06:36.20 ID:0Z3HC1ID0.net

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:39:08.93 ID:5pk4TtmK0.net

>>6
間取りと交通の不便さから500万普通に高い

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 19:53:20.56 ID:1pIwvcs40.net

賃貸派の俺は苦笑いｗ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 20:51:34.98 ID:f6qq97RU0.net

>>15
法的には手抜き(施工不良)を認知してから20年で施工者側を訴えることができなくなるってはずだったような気がする。
海に近い立地ならかぶり厚は必ず確保できるように慎重に施工すべき。
RCは永久構造物でもないし、耐用年数までに修繕は必ず行わないといけない。
明らかにかぶり不足に起因した剥落なら施工者が何年経とうが責任を負うべきとは思う。

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/25(日) 22:03:32.80 ID:3D5Rup6P0.net

三井住友建設が建てたマンションは20年しかもたないし補償もないって事でいいの？