「東京五輪反対！」←わかる「札幌オリンピックも無駄だ！中止にしろ！」←いや、地方は話は別だろ

長野で負債ためまくったし札幌はやらなくていいや
どうせ何やっても汚職か箱物無駄遣いしかならん

>>51
さっきからずっと全く関係ない事象や極めて関係の薄いものをイコールで結びつけて因果関係を偽装してるだけだよね
仙台と札幌なんて全く地理的条件違うじゃん
さっき長野の話をする時には地理の条件出してたのになんで今度は急に無視したの？
そして１００万人の差が五輪のおかげだってする根拠はなに？

やってもどうせ汚職だらけじゃん

>>79
また陰謀論か？

>>5
いやするだろ

>>39
単に高度成長期だったから発達しただけでしょ
新幹線作った長野は２００万人都市になった？
広い視野じゃなくて都合のいい部分だけを切り取った視野でしょそれ

最初の札幌オリンピックを考えてほしい
あの開催に合わせて、都市のインフラが向上された

例えば市営地下鉄がそう。当時の札幌はたった50万人都市で、この都市規模で地下鉄は異例だったので
所轄庁の役人さえ懐疑的だった
だが五輪輸送手段という役割も背負って整備されたことで今のこの地下鉄網がある

その結果、札幌は200万都市に発展した
日本で200万規模の地方都市は名古屋、大阪、札幌だけだ

汚職という観点には首都圏も地方も関係ないと思うが

たとえば長野五輪ってあっただろ
あれやったとき長野には長野新幹線が開通した
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/767/95/N000/000/005/153735127277342952177_20180919_4994.JPG
もし五輪がなかったらこの新幹線も開業しなかった
つまり長野までのアクセス手段はいまだに糞時間がかかる碓氷峠の特急だけだった
長野新幹線が開業しないということは、北陸新幹線ができてないということで、長野だけでなく富山、石川も不便なままだったということ

これが俺が言ってることだ

>>75
多くの地方三セクは
国鉄時代なら廃線レベルだったものを、地元自治体がインフラ維持のために必要だと経営移管したものだ

2022年現在、JＲの幹線よりも、国鉄時代の運行頻度を引きついだ三セクの方がよほど本数が多いということすらある

>>75
多くの地方三セクは
国鉄時代なら廃線レベルだったものを、地元自治体がインフラ維持のために必要だと経営移管したものだ

2022年現在、JＲの幹線よりも、国鉄時代の運行頻度を引きついだ三セクの方がよほど本数が多いということすらある

>>47
隣の東北地方の中心の仙台は百万都市
本土と切り離した地理といえば九州地方の中心都市の福岡市もやはり百万都市

札幌がもし五輪がなければ
発展はしても今の都市規模の半分にしかならなかった

二百万都市と百万都市は次元が違う
たとえば仙台にはドーム球場がないが札幌ドームもありえなかったかもしれない。そうしたら内外のアーチストのドームツアーは札幌会場はなかったし
同様に国内の他の大都市にはあっても札幌に進出しない店も今以上にあったかもしれない

そんな「半端な街」には求心力もなく
半端な札幌に出るくらいならいっそ東京に出てしまえという選択をする若者が大勢出たかもしれないだろうね
そうしたら百万都市が限界だったし、今以上に東京は地方を収奪していただろう

>>27
札幌は今でも伸びてるよ
これ以上増やすには「五輪」が必要

長野が冷遇されてて何が問題なの

>>6
>>8
それ言ったら田中角栄なんて金権腐敗の権化だけど
あいつがいなきゃ新潟や全国の田舎に新幹線も高速道路もねえぞ

>>12
そこは>>13以降に順を追って説明する

>>37
前倒しすればいいのは分かるけど工事なんてそうそう前倒しできるのか？
ていうか札幌駅のどこに新幹線ホーム造るか最近までもめてなかったっけ

>>78
たとえ財源が税金だろうと
マイナポイント目当てでマイナンバーカードは作るしふるさと納税はする
それが庶民

>>43
長野の位置を考えてほしい
日本列島で見ればわかるけど中部地方の端っこの長野は
けっして中枢にはならない

札幌は北海道地方の中心都市だ
だから200万になった。地方の中心都市なのに「50万しかいない」ことの方が問題だ

そして四国の中心の高松市が40万しかいないのも同じことだ。四国には新幹線がない

>>34
コスパというのは
狭い範囲でしか見ないでしょ

狭い範囲で言えば札幌市営地下鉄は「赤字」だよ
地下鉄事業単体ではね。だから「街はずれに熊が出てくるような地方都市に地下鉄なんて無理だから作るな」っていった60年前の霞ヶ関の役人が正しい
けど地元側は「熊だろうとカネ払えば乗せてやる」っていって建設を強行したんだ

その結果札幌市は50万都市から200万都市に大発展した
それだけ人が大勢増えている、彼らを雇う企業がある。経済活動がある
そうやって札幌の街は「繁栄」することで、地下鉄事業単体の赤字をチャラにして、札幌市の行政経営やってるわけでしょう

そういう長い目、広い視座で考えろって俺は言ってるの

>>57
新幹線が儲かる
新幹線を降りて在来線に乗り換える人が大勢出てくる
JR北海道が黒字経営になる
稚内の赤字ローカル線を維持できる資金も捻出できる

これが道内全体への波及

クソ田舎に公共事業はもう時代にあわんと思うわ

そらコスパ考えずに効果出たところだけ切り取って言えば一見成功してるように見えるよね

>>32
インフラがすでに備わっていてブーストも必要ない東京で開く東京五輪は
森吉朗の仲間やゼネコンや電通とか狭い中央の内輪にしか利権がまわらなかっただろう

札幌・長野は別だよ
もっと言うとカタールのワールドカップだって、カタールという発展途上国でワールドカップなんて難しいだろと西側社会がさんざん文句言ってきたけど
あれやってるおかげで「発展」できたんだよ

「反対ありきのイチャモン」前提で１つ１つこじつけや屁理屈ばかり言ってる奴はもう相手にしない

東京から長野なんで直線じゃ170kmしかない
東海道でいえば「静岡のちょい先」レベルの都市距離だ

しかしそこに新幹線がなかった
上野〜長野間は2時間45分の所要時間だったんだよ
これはあまりに長い。東京〜名古屋がのぞみ1時間40分だから、それより1時間以上もかかった
それがいまは1時間20分だから、妥当な時間になったといえる

しかも上野発だった
昭和の集団就職時代ならともかく、東北も新潟も東京駅から新幹線で行くのが当たり前の時代に
長野は上野発で、東京駅に乗り入れなかった。その屈辱よ

東京はもともと都会で、新幹線も60年前からあるし、地下鉄なんか戦前からある
第二五輪の特需などありえなかった

「ない」場所にそれを誘致するにはブースト装置が必要
それが五輪

新幹線の話が出てたけど北海道新幹線が札幌に延伸されるの五輪（予定）までに間に合わないんじゃないの？

>>82
違う
新幹線があるから栄えるんだよ
日本海側を見ろ
新幹線ない山陰地方は死にかけだし
新幹線がある新潟市は政令市だぞ

イベントが起きるからインフラが整備されるのは地方の当たり前だよ
沖縄自動車道だって海洋博覧会があっただろ
そして博覧会場のあった場所は今は美ら海、県を代表する超人気観光スポット
これで那覇空港〜美ら海間の観光導線が出来上がっていて、県全体に旅行者のカネが落ちる仕組みができて、沖縄は一時ハワイ越えの観光特需だったんだよ

>>55 うんうん ホント リベラル面したサヨの気持ち悪さよね

インフラ整備ってふわーっとした言葉使うけど主に何を指してるの？

>>74
旅行趣味やスポーツ趣味は散々叩いたくせに
自分たちが大好きなゲージツ系が給付金がないこと、ライブイベントが中止を強制されたことには猛反発したのが当時の左翼だよ
俺はその自己矛盾をよく覚えている
「感染が広がるなら旅行もスポーツも禁止しろ」というのならライブも開催させろではなく中止しろと言わなきゃ筋違いだし
旅行業に公金が入るのはおかしいというのなら、文化芸術事業に補助金で救済も必要ないよね

またやるの感

今日もくそだこが暴れてんのか

>>27
しかも出来たのは巨大便器なのすげーよな

いや分かってないからオリンピックやってたじゃん

何か変だな

>>36
なんで札幌なのにコンサドーレの話じゃないの？都合の悪い失敗例だから省いたの？

札幌五輪反対はただの「東京のいいとこに住んでふんぞりかえってる限界左翼のエゴ」だよ
こういう限界系が暴走するほど、リベラル全体がダメになってく流れにいい加減気づけよ

>>75
それつまりは新幹線無かったら10数年〜20数年は生きながらえただろう所を衰退早めたって認めてるのでは

ああ、北海道と沖縄を単純比較して観光がどうたら寝言垂れ流してたやつか

人口が増えてる時代ならいんだけどね
箱を作っても中に入れる人がいない状態なんよバブル崩壊ってのはそういうこと
この時代にまだバブルの幻影追いかけてるくそじじいの世迷い言で
未来の世代が苦しめられるんだからやめとけ

>>47
隣の東北地方の中心の仙台は百万都市
本土と切り離した地理といえば九州地方の中心都市の福岡市もやはり百万都市

札幌がもし五輪がなければ
発展はしても今の都市規模の半分にしかならなかった

二百万都市と百万都市は次元が違う
たとえば仙台にはドーム球場がないが札幌ドームもありえなかったかもしれない。そうしたら内外のアーチストのドームツアーは札幌会場はなかったし
同様に国内の他の大都市にはあっても札幌に進出しない店も今以上にあったかもしれない

そんな「半端な街」には求心力もなく
半端な札幌に出るくらいならいっそ東京に出てしまえという選択をする若者が大勢出たかもしれないだろうね
そうしたら百万都市が限界だったし、今以上に東京は地方を収奪していただろう

北海道新幹線の沿線には函館、小樽といった人気観光地が多い
何よりニセコの玄関の倶知安も沿線にある
ニセコはただでさえすでに世界的人気観光地で、ここは五輪会場にできるスキー場が多い

道全体を国際リゾートとして繁栄発展させるには五輪は必要不可欠だろう

長野五輪の時も橋本龍太郎の緊縮財政だった
あの時もし「長野新幹線は無駄なので、当初案のとおり軽井沢から先はミニ新幹線にしましょうや」ってやったら
山形新幹線みたいに輸送力もなければ遅いインチキ新幹線で作られたままで打ち止め
北陸新幹線フル規格開業は無理だった

そうするとその先の富山、石川も発展できず、
金沢が新幹線で大量にやってくる観光客でにぎわう今の現状もなかった

つまり地方で五輪特需は長野みたいな「特定の県、特定の都市だけ」のことではない
連鎖的に全体に波及するわけ。それはじわじわと、イベント開催後の10年、20年先に続いている

だから「国全体の益」のためにこそ札幌五輪は必要なの

北海道新幹線が開業し、
五輪特需輸送として走るとする

まず新千歳に便がない外国人が「羽田・成田から東京に入って新幹線で札幌に行く」ようになる
みんながそうする中で東京人も新幹線で札幌に行こうとなる
大勢が乗るから本数も増える

「本数が多くて、みんながそれに乗る」という仕組みが定着する
すると五輪が終わっても一定の運行本数を確保しつつ、輸送密度を維持できる

「東京‾札幌は4時間の壁を超えるから新幹線なんて無駄だ」論が破綻する

東京も都市計画再編が上手く行ってなくて
それを解決する神の一手が五輪だったんだよ
俺はそれを応援してたけど悉く裏切られたわ

>>33
野球が嫌いな人もいるだろうし
そしたらサッカーでたとえるよ

鹿島アントラーズという強豪チームいるじゃん
鹿嶋市ってどこかわかる？茨城の僻地だよ。東京から80kmも離れていて、海と田んぼしか無い人口7万未満の北関東のド田舎よ

けどそこにサッカー専用の巨大スタジアムがあり、毎回ホームゲームは1試合2万人集まってる
人口7万未満の田舎に、2万人がやってくるインパクト。この人口規模の街が開催する花火大会とか夏まつりよりはるかに多い
彼らは試合が終われば飲み食いをするし、遠い球団のファンならホテルに泊まったりする
するとそれらの産業にカネが落ちる。商店街がにぎわうわけよ

そういうスポーツイベントの地方への経済効果が最大限発揮されるのが五輪
やらない意味がない

>>45
何より長野新幹線が開業したおかげで、それが途中区間として北陸新幹線が金沢に開業したんだよ
結果、金沢は富山などから人が集まるようになり、金沢市は再開発で見違えるように発展している
北陸エリアにおける中心都市だからね

金沢の発展の足掛かりを作ったのは長野