ナポレオンやヒトラー阻んだ「冬将軍」 苦しい補給、ロシアも不利? [蚤の市★]

ナポレオンやヒトラー阻んだ「冬将軍」 苦しい補給、ロシアも不利?  [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2022/11/16(水) 08:23:47.98 ID:xDsdCVCL9.net
 ロシアが侵攻を続けるウクライナはまもなく、厳しい冬を迎えます。ナポレオンにヒトラー……。冬はこれまで、少なからぬ戦争に決定的な影響を与えてきました。気温が下がり、雪や凍結が増えると、ウクライナでの戦況をどう変えるのでしょう。戦史を振り返りながら、防衛研究所戦史研究センターの花田智之主任研究官に聞きました。

 ――歴史上、冬の戦争で有名なものは何ですか?

 (1812年の)ナポレオンによるフランス大陸軍のモスクワ遠征や、(第2次世界大戦での)ヒトラー率いるドイツ国防軍とソ連の戦争でしょう。いずれも「冬将軍」が想起されます。

 寒冷地であるロシアの軍隊なので、冬はロシアに有利に働くと思われがちですが、歴史をひもとくと、必ずしもそうではありません。有利なときも、不利なときもありました。

 ――不利なときとは?

 1939年11月末に始まった(ソ連と)フィンランドとの「冬戦争」です。この戦争はウクライナ侵攻と似た点がいくつかあります。一つは圧倒的な戦力差があったことです。

 ソ連軍の兵士100万人、戦車2600両に対し、フィンランド軍は32万人と約70両。圧倒的な差があったのに、フィンランド軍による防衛戦により、早期決着とはなりませんでした。

 ソ連はフィンランドを過小評価しました。戦争は短期に終わるとみて、帽子、外套(がいとう)、手袋、靴などの冬用装備が不十分でした。弾薬不足にも悩まされました。

 冬の戦争では補給線、兵站(へいたん)をしっかりと整えなければならないのに、ソ連軍はそれを怠ったのです。

 他方、フィンランド軍は練度も高く、装甲車両が通れないような険しい地形でも兵士が移動できる「スキー部隊」を編成し、自国の気候や地形を熟知した「地の利」を生かしたのです。

 ソ連は当初、フィンランド全体を獲得しようとしましたが、結局カレリア地方の獲得にとどまりました。

 ――冬が有利に働いた例は?

 (第2次世界大戦時の)モス…(以下有料版で,残り2143文字)

朝日新聞 2022年11月16日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQCH6D4JQCGUHBI040.html?iref=comtop_7_04

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:02:58.13 ID:Y6vvXxA30.net

日露戦争も日本はロシア国内に攻め込んだ訳じゃないもんな

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/17(木) 10:58:31.27 ID:kjnmctxL0.net

>>88
うろ覚えで悪いが「スターリンの名前を冠した都市を落とせばソ連の戦意を挫ける」とかそんな理由だっけ?

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:28:51.29 ID:KK+GXAtw0.net

燃料多い方が勝つわ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 11:19:36.38 ID:WmYbImBu0.net

冬に備えているやつが強い
冬のロシアの屋外や半屋外
備えのないやつは寒いでなく凍傷を受けあるいは凍死する
計画性のない池沼や舐めてるバカは気候で勝手に死傷多数で大損害を受ける
ロシア遠征時のフランス、冬戦争のソ連、独ソ戦のナチスドイツ、等が該当する

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 11:08:38.10 ID:ol7Rdx//0.net

>>37
ブリカスアメカス健在だな

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/18(金) 08:08:58.13 ID:GOsQ4UXi0.net

>>9
一方、シモ・ヘイヘは狙撃だけで済ませた

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:51:29.29 ID:g20SYO0K0.net

一つ言えることは、侵略できないからそこに相手の国があるってことだ
国境線とは、昔の戦線限界線である

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:32:11.03 ID:sQ+DelzW0.net

>>52
クリミア以外の掃除が先では?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:53:59.93 ID:g2tZhxns0.net

有利不利よりそもそもまともに戦闘なんて出来んやろ。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:36:03.30 ID:rX+YTIFG0.net

ワシの出番じゃ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:29:55.76 ID:hzvT8oNE0.net

焚き火なんかしようものなら すぐ榴弾が飛んでくる

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:31:36.14 ID:y0MAKwuN0.net

勝ってるのは攻め込まれた時だけ。しかも勝ってるんじゃなくて相手が負けちゃっただけ。今回ロシアは攻め込んでる方。ロシアが攻め込んだら大抵負ける。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:15:56.96 ID:n3+3I1/+0.net

>>13
ウクライナがやられたら次はNATO非加盟の日本だな
プーチンは既に北海道の全ての権利は
ロシアにあると日本を脅迫している

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:31:18.06 ID:cCb8Wtbg0.net

ウクライナが降伏すれば
すぐ戦争は終わる

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:59:08.92 ID:I4Idr7IG0.net

冬将軍はロシアが祖国防衛にあたっては味方してくれるが外征では味方してくれないって事だな。
今回のロシアが外征だから冬将軍の加護はないな。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 12:06:06.75 ID:OCiUngyy0.net

どっちかというと欧州で凍死が多数出そうだな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/17(木) 01:49:40.15 ID:wptKA/7q0.net

>>83
大戦以来八十年ぶりに復活したレンド・リース法で今度はロスケの敵が支援されるとか皮肉だわな
ソ連は結局アメリカからの支援の代金全部踏み倒した

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:00:18.60 ID:lBU+M5Cx0.net

モンゴル軍を阻んだのは鍋奉行

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:56:31.44 ID:g20SYO0K0.net

>>62
ヒトラー「満洲の戦力を転化させた日本が悪い。日本もロシアに攻め込むべきだった」

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:57:23.36 ID:lzVzsngQ0.net

>>24
モービル1はバナナが凍る温度でも使える

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:58:28.78 ID:g20SYO0K0.net

ウクライナの特殊部隊はロシア国内のインフラ破壊するべき

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:58:28.78 ID:g20SYO0K0.net

ウクライナの特殊部隊はロシア国内のインフラ破壊するべき

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 11:22:23.14 ID:v4C9SiWi0.net

ロシアにとって今回先訓にすべきは冬戦争の方やろ
ロシアは自国の広さを利用した守りに強いが国境越えたところで攻めてると弱い

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:55:28.42 ID:hPXmlsBA0.net

ある程度の冬装備はどっちも持ってるだろ
国土の三分の一が北極圏の極寒のフィンランドば比較としては無理がある

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:49:48.39 ID:KEojX2z50.net

クリスマスにはアントワープへ一番乗りですよ!

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 11:33:33.25 ID:l5NeycSy0.net

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:52:20.56 ID:Fw+YduZ70.net

ナポレオン戦争で冬将軍と言われ
ナポレオンを敗走させた軍隊の中身はコサック

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:30:11.72 ID:tIz17RlU0.net

その冬将軍で前線張ってたのはウクライナコサックだしねえ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:27:24.99 ID:Yl1rJhvU0.net

フィンランド国境付近にいた寒冷地対応した
部隊も、先日のリマン攻防戦での死守命令で
あえなく全滅してるし
露助は使える駒がほぼ無いもんな、、、

Tシャツの上に迷彩服着ただけの動員兵は
低体温でもたないだろうに

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 13:44:47.37 ID:9E9VNQA+0.net

>>72
日本のいや世界の多くの人がソ連のイメージ遺産でロシアを過大評価していたな
3日はないにしろ2,3週間でキエフは陥落してゼレ政権政府関係者は処刑され
併合されるか傀儡政権に代えられるだろうと思っていた
NATO入りを拒否され失意と怒りのゼレが会うのはこれが最後になるだろう的な別れのセリフを残すなど当事者ウクも覚悟していたようだ
ハッタリでビビってくれていた旧ソ連のイメージ遺産をバカさ加減で潰した老害プーチン

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 19:41:14.48 ID:BPQ9GSsh0.net

成敗!

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 11:57:20.04 ID:YyjdIV5D0.net

ゼレンスキー大統領の清廉さを見よ!

ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:57:24.10 ID:g20SYO0K0.net

侵略軍の一番の難敵は敵軍ではない。距離である

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:44:31.09 ID:zd28oyb70.net

西側の兵器は耐寒性に劣るってのはガセ?

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:23:15.74 ID:jUKTIQf+0.net

ワイ冬皇帝高みの見物

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:42:43.44 ID:g20SYO0K0.net

>>13
次にウクライナ奪還戦争が起こるだけじゃん

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:31:32.73 ID:v56KKcG00.net

ウクライナもロシアも地元でしょ
自分の国の冬にやられる間抜けはいない

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:42:18.60 ID:S79yhff/0.net

今回は遠征しているのはロシア側だから冬将軍はウクライナについている
今でさえ物資不足のロシアは将軍の完敗する

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/17(木) 11:44:03.04 ID:zl/XaUpj0.net

>>88
>>90
スターリングラード攻略は、コーカサスの油田を狙うブラウ作戦の計画の一部です。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:37:01.86 ID:Yl1rJhvU0.net

>>17
二人で異世界転生して冒険しそう

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:59:04.61 ID:Cvk2JLuV0.net

>>7
今のロシアにあると思うか?

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:38:09.13 ID:QGijhntS0.net

列車破壊しろ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:29:59.98 ID:uygxBVVU0.net

そもそも遥々遠征してモスクワまで攻め込もうとするのと自国領を奪還するのとでは
確保する補給路の長さも攻め込む土地の広さも全く違うけどな違うけどな

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:02:07.94 ID:dwqMi57m0.net

日本国内でも軍神と言われた上杉謙信ですら雪に阻まれてたもんな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 09:05:45.32 ID:BcTUv+PF0.net

冬戦争

1939年11月 ソ連軍が突然フィンランド国境全域から侵攻

1939年12月 国際世論はソ連を非難。フィンランドの提訴により国際連盟はソ連の追放を決定

1939年12月 フィンランドの守りは固くソ連軍を撃退。スターリンはいったん攻撃を中止

1940年1月 フィンランド外相がスウェーデンを訪問し援軍を要請するも拒否される。スウェーデン国民はそれに反発
ナチスドイツはソ連と密約があり傍観。英仏はドイツに加えソ連まで敵にすることを避け旧式武器を援助。アメリカは資金援助

1940年2月 重火器や兵力を増員したソ連軍が再び侵攻を開始。フィンランド軍を圧倒するもソ連軍の死傷者も甚大

1940年3月 大きな国際支援もなくこのまま続けたら必ず負けるフィンランドと、予想以上の損害と春になって雪が溶け泥地になっては
動けなくなることを危惧したソ連とで講和。フィンランドは領土の10%をソ連に割譲した。
住人42万人は10日以内に出ていくかソ連国民になるかの選択を迫られた。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:55:35.98 ID:iXNYQWpE0.net

>>15
夏でもまともに補給出来てないのに

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:31:28.86 ID:moawXLdT0.net

ナポレオン軍もドイツ軍も寒さと補給不足で壊滅した
裏を返せば兵站補給を万全にして冬季装備を充実させればロシア征服は可能
今回は穀物倉庫のウクライナが西側の味方だからロシア遠征が成功する可能性は高い

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 12:26:52.78 ID:MKTyJot20.net

>>1
冬将軍「俺は旗本の次男坊」

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 10:17:56.63 ID:0GcmOnYd0.net

>>3
これからの戦争はクリミアを奪還出来るか防衛出来るかだから防衛側のロシアが有利ってことだな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/11/16(水) 08:34:35.93 ID:OfrLa0N70.net

ロシアが軍用の冬服コート、帽子3万人分を中国に購入を打診したが
中国は断ったらしい、CNNで言っていた

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