橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★3 [Anonymous★]

橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される  ★3  [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2022/08/10(水) 10:43:49.70 ID:CAP_USER9.net
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。

司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。

すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。

ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。

その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。

「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)

そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。

《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660039803/

293 :名無しさん@恐縮です:2022/08/12(金) 04:37:45.02 ID:dyFXCAIQ0.net

>>109
パヨパヨパヨチーン発見

128 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 13:35:50.59 ID:DlYBJR4+0.net

専門家でもないに
うっすい知識で語るからこんなことになんねん

41 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:07:42.54 ID:XCXZIOaJ0.net

テレビタレントと弁護士じゃ、勝負にならないのは分かり切ってるじゃないですか

194 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 21:11:48.34 ID:sJgpprgQ0.net

どちらも

39 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:05:00.35 ID:J+KHoHkp0.net

悪魔に魂を売った安倍

悪魔に魂を売った○○○

226 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 08:26:31.63 ID:pn9rPu6B0.net

都合が悪くなるとパヨ認定
最近の工作員の常套手段

93 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 12:43:14.88 ID:kCbRUG8M0.net

番組で論破すれば勝ちって上祐だよなw

紀藤は反社と連んで信者に対し引き出し屋みたいなことで儲けているからそのうちボロが出るよ

139 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:01:16.60 ID:1K79iuJ10.net

放送後にこんなニュースやスレ立ってて、本人はもうブルブル抑えきれなかっただろうな
必死に次回に備えて別な反論を必死に考えてそう

315 :名無しさん@恐縮です:2022/08/13(土) 18:10:13.11 ID:VqQneCOA0.net

>>312
ホンマそれ 祈祷のしどろもどろ生放送なんかに出すなよな w

171 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 17:17:00.53 ID:yHCHoktU0.net

>>35
アンミカ「壺が喋っている?」

257 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 15:01:42.06 ID:B7xs6CfX0.net

>>254
俺は生で見てた!

35 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:44.67 ID:st8BXfil0.net

ミヤネ屋強すぎるだろw

304 :名無しさん@恐縮です:2022/08/12(金) 19:19:37.38 ID:Ciq/OIQ00.net

大勢で示し合わせて役割分担で罠にはめようと仕掛けて来るマスコミに
足掛け8年一度たりとも尻尾を掴ませなかった橋下徹に
そのマスコミと反日サヨクの下働きに落ちぶれて
90年代以来何十年もこき使われてる紀藤ごときが1秒たりとも勝てるわけがないんでねw

283 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 18:42:09.73 ID:FY0o4hOw0.net

恥を知らない人間相手にするのは人生の無駄なんだよね

301 :名無しさん@恐縮です:2022/08/12(金) 18:10:33.23 ID:71/VbaRY0.net

橋本なんてもう弁護士として活動してないだろ?弁護士事務所の経営者だからな。
スキルが下がってるんだろうな。

157 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:49:10.36 ID:x5eJcke50.net

>>155
その言葉を辞書で調べ直してからコメントして下さいね

98 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 12:46:11.94 ID:csngLTMm0.net

橋下徹論破合戦 星取り表

vs MBS女記者 ◯ 内容では橋下の完全勝利だがやや熱くなりすぎ。そこを引き出した女記者を評価する声も

vs 桜井誠 ドロー 一見互角にも見えるが大阪市長がいちネトウヨと同じ土俵で口喧嘩してるようでは…

vs 山本太郎 ● 終始議論が噛み合わず最後は言いたい事だけ言って露骨なアイムアップ狙い

vs 紀藤弁護士 ● ←いまここ

94 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 12:44:42.87 ID:ektsROM+0.net

あの程度でプルプルなのはきっと何かの病気なんだよ
だって、日曜討論で政治闘争を生き抜いて老獪な政治家相手にガチの激しい舌戦を繰り返してるんだぞ
病気じゃなきゃ、日曜討論の舌戦は台本どうりて思えてしまうだろ

219 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 01:50:20.02 ID:cq5knFBe0.net

橋下徹も弁護士だったんか
その割に法律に詳しくないよね

159 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:59:02.03 ID:FuymX0uC0.net

ここの奴らがいくら紀藤弁護士を叩いても紀藤弁護士は慣れてるでしょ
統一信者にサタンの中のサタンと呼ばれてずっと嫌がらせされてきたわけだから

149 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:22:17.91 ID:rIU+EfhV0.net

もうどうせなら紀藤弁護士を首相に!ってやれば良いのに担ぎ上げれば良いんだよ特にネトウヨ
共産党やれいわより先駆けてやるなら今しかねえぞ今やらねえと何時までも共産党主導の潰しあいだぞわかってんのか

151 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:28:36.46 ID:hvA7xQ9m0.net

>>1
これ全然論戦じゃなかった
橋下も普通に喋ってたし日本にフランスのカルト法がそのまま使えないのは他の人も指摘してたこと
紀藤先生もそのままやろうとは言ってない
橋下は規制する法整備をしないといけないからどうしたら良いかって言ってただけ
橋下擁護じゃないけどあれ見てこんな感想になる奴二人の話が理解できなかったか安倍ガーならぬ橋下ガーとしか思えんわ

109 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 13:11:07.77 ID:KeZt08qv0.net

自分が知ってる限りの弁護士資格者格付け

特S級 枝野幸男 東北大法学部卒ー県立トップ高校時代は弁論大会で三年間優勝の天才ー言葉の精度の高さが凄まじく、おそらくは全弁護しから見て憧れの存在

s江田憲二 東大法学部在学中に司法試験合格さらに上級試験も合格し入省

b 吉村はん 九大法学部卒 無駄なこと言わない、清楚系のイケメンでイメージ最強

fハシゲ 早稲田法学部卒

雑魚
稲田朋美 早稲田法学部卒

302 :名無しさん@恐縮です:2022/08/12(金) 18:13:40.84 ID:pc1hQ9P90.net

もともと法廷で勝ったことほとんど無かったんじゃないかな

229 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

>>5
教団の弁護をしてたのかね?

179 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 19:05:12.12 ID:C/Qa07+d0.net

>>178
どう考えても勝ち目は無さそうなのは
他人でもわかるけどね
自己評価高すぎんのかね?

307 :名無しさん@恐縮です:2022/08/13(土) 00:40:42.83 ID:jt26HdCm0.net

「言ってることは同じ」というセリフは宮根と紀藤が言ってたがどっちもお追従だねw

ハシゲがド頭からサタン紀藤を全否定してきたんでまあまあそのくらいでとなだめただけだ。

310 :名無しさん@恐縮です:2022/08/13(土) 16:58:18.68 ID:lSkX7RxT0.net

まるで白痴だな

227 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 08:41:14.15 ID:jbi7Oi/U0.net

>>193
バカだから分からないだけ。

237 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 13:15:26.26 ID:f4qYiddN0.net

壺活コメンテーターは
橋下 三浦 古市 八代
こんな感じ?東国原は空気読んで引っ込んでそうな

158 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 14:54:23.58 ID:/d8Pkhkd0.net

>>3
こいつ、一瞬気持ち悪いなーって思ったけど、わざと馬鹿なふりして擁護することで、指示してる人は馬鹿ばっかりって言いたいんだなって、高度なレスなんだなって感心したww

186 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 20:11:44.05 ID:NpMalODp0.net

>>114
そうなんだよな実は
テレビ出てあれこれ言う割りに

162 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 15:42:06.30 ID:iAlEplyW0.net

橋下は悪の方を弁護擁護したくなる習性なのかも

197 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 22:07:49.36 ID:Ad4oh3t90.net

おヨネにも馬鹿にされてて笑った

米山 隆一@RyuichiYoneyama
維新分裂騒動における橋下氏の「法律講座」は余りにトンデモでした。
意図的なのか能力不足なのか分かりませんが、何れにせよこの人の言う事は全く信用するに値しないと思いましたし、
その人の言を本気で信じ込む「大阪維新」の方々も同様に全く信用するに値しないと思いました

135 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 13:48:26.41 ID:8HSozIMu0.net

>>130
弁護士同士お互い分野や住み分けを知っているなら、橋下は「僕が考える限りこう思うんですが、紀藤さんどうですか?」くらいの論調でいくのが普通だろう
橋下自身が噛み付いてるから自縄自縛だよ

320 :名無しさん@恐縮です:2022/08/14(日) 09:25:57.03 ID:aDBXYPg/0.net

ここの掲示板読んでたら信者と自民党関係者が必死に書き込んでいるのがよく分かる。なんせ橋下の言ってるの無理があるから。そして内閣は法律を守るとこじゃなく日本国民のために法律を作ったり見直したりするとこ。今回の事件で統一教会が危ないと分かったんだからカルト認定して取り締まらないと行けない

91 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 12:42:32.08 ID:66m9le770.net

ウクライナのときと同じで専門家の前では成すすべがない

265 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 16:07:49.19 ID:wGsKS7Zv0.net

>>262 東京電力相手に13兆円の賠償金を勝ち取った凄い弁護士だよ。

182 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

どう考えても「専門家」の紀藤さんに噛み付くのがおかしい。
フランス文学者に噛み付いたひろゆきみないなもん。

だから実際の論争点とか主張の妥当性以前の問題。
相手が長年取り組んできたことに対するリスペクトなしに、
ただただ噛み付くのでは、エリタテカミツキガメと同じだ。

59 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:47:07.77 ID:HpZK+pad0.net

>>6
ほんとこれな
肩書だけの中身のない弁護士はタレントやコメンテーターをやる

66 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 12:01:03.47 ID:3uf+yJDE0.net

>>60
かませ犬役
論破され役
暴論役

たしかに

262 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 15:32:07.14 ID:vHSGRbMb0.net

橋下さんは好きではないけど紀藤弁護士は
テレビに出していいのか疑問

299 :名無しさん@恐縮です:2022/08/12(金) 18:06:39.30 ID:pc1hQ9P90.net

反社の悪人をテレビに出してはダメだよなあ

189 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 20:53:20.00 ID:sJgpprgQ0.net

>>188
政治と癒着してる

それは証明されてない以上、ただの思い込み
なんだってさ

183 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

赤線弁護士?

268 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 16:59:26.31 ID:vHSGRbMb0.net

13兆円は地裁判決

19 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:56:00.28 ID:tN4J1Vmi0.net

>>14
破防法が既に

205 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 22:36:27.50 ID:C/Qa07+d0.net

>>201
何これ?よくこんなもん引っ張って来るわ

254 :名無しさん@恐縮です:2022/08/11(木) 14:36:57.43 ID:Dz3590XX0.net

>>228
Twitterにあったよ

184 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

でも両者ともこの件では対立してるけど破防法やスパイ防止法には徹底的に反対なんだよな
ていうか日本の弁護士は全員もれなく破防法とスパイ防止法に関しては一枚岩で反対

どうにもならん

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