羽柴秀吉の兵45000,明智光秀の兵15000,山崎で激突!初戦は明智方が優勢だったが・・・ [194767121]

羽柴秀吉の兵45000,明智光秀の兵15000,山崎で激突!初戦は明智方が優勢だったが・・・  [194767121]

1 ::2022/06/03(金) 06:48:35.51 ID:v367qHa30●.net ?PLT(13001)

【戦国こぼれ話】今となってはあり得ない。本能寺の変の黒幕説3選
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20220603-00298911

90 :ベクルックス(SB-Android) [CR]:2022/06/03(金) 08:11:57 ID:suuzyX6p0.net

>>86
整備性を言っている

戦国時代は道を良くすると攻め込まれやすい
重要拠点はわざと泥濘だったり石いっぱいだったりする

56 :イオ(茸) [US]:2022/06/03(金) 07:34:53 ID:Z7nvTSNP0.net

本当は4500と1500だろ

3 ::2022/06/03(金) 06:49:37.53 ID:W6HmVWLk0.net

だからどうした

133 ::2022/06/03(金) 09:07:12.19 ID:mNWkgTMD0.net

>>115
光秀配下の兵が先祖代々の兵ではないw
ほとんどは領地化したときの国人などの地方豪族で要は与力
主人の光秀が天下様の信長を殺して この先どうなるんだろうと不安は
抱えていただろw それが秀吉の中国おお返しで自分らより多い軍勢と
戦で士気は落ちただろwww

93 :アンタレス(千葉県) [JP]:2022/06/03(金) 08:13:42 ID:GlT6P5ML0.net

信玄は他国を攻めるために道を整備したけれど勝頼はそこを通って来た敵に滅ぼされた

134 ::2022/06/03(金) 09:09:22.60 ID:QGWNpEv20.net

67 :土星(福岡県) [US]:2022/06/03(金) 07:42:13 ID:WoJ7RhSZ0.net

日本史上最も成功したクーデター

184 ::2022/06/03(金) 13:11:31.32 ID:nvQG6NMB0.net

まあ死人に口なし
鉄砲玉はうまいことやった

92 :青色超巨星(大阪府) [ニダ]:2022/06/03(金) 08:13:31 ID:tvwhzhtM0.net

>>43
光秀に続いて信長が援軍に来る事が既にわかってる状況で、甲州攻め時の家康の大接待を知ってる秀吉はそれ以上の接待行軍を企画していた。

NHKの調査によると、尾根を伐採して整備された道を築き、要所要所に砦を設置して安全を確保すると同時に食量と寝床を用意した。(山から温泉を引いたりもしてる)
同時に風光明媚なポイントに休息所を設けて馬と人を休めると同時に、地元の名産品を振る舞う準備をしていた。

秀吉は装備を船、先頭集団を馬、雑兵を駆け足として、ここを逆に駆け抜けて姫路城を目指した。
なお、先頭の馬は早かったが、雑兵と装備は遅れたため、姫路城での待機がある。

121 :ガニメデ(大阪府) [ZA]:2022/06/03(金) 08:51:57 ID:AOAVGp/30.net

ざっとスレを読んだ感じ、お人好しで隙作りまくりの信長が悪いってことね?

212 ::2022/06/03(金) 14:54:40.10 ID:QeE6UHVe0.net

変のあとに光秀が藤孝に送った書面が「やってしまいました。・・・・・」
って感じだったし。一時の気の迷いでやったんだろうな

113 :ボイド(東京都) [CA]:2022/06/03(金) 08:38:56 ID:Ntm3ewpt0.net

>>111
なんてタイトル?

244 ::2022/06/03(金) 23:03:01.08 ID:D3GhKUf+0.net

>>178
下剋上の常道というのがある
主殺しをしてしまったら、主家から誰かを立てて新当主にして傀儡にするというのが常道だった
光秀が主殺しをどう正当化するかと考えたらまず婿の信澄を擁立する、つまり信澄と光秀はグルなのではと考えるのはおかしなことじゃないよ

119 :大マゼラン雲(京都府) [CH]:2022/06/03(金) 08:45:21 ID:iD6JC3gq0.net

毛利が謀反知ってたら歴史変わったかな

189 ::2022/06/03(金) 13:41:31.95 ID:OXUgPZd10.net

>>182
風呂椅子の人物関連による記述はあまりあてにしない方が良いぞ

139 ::2022/06/03(金) 09:25:27.57 ID:nxkuOdky0.net

>>98
光秀にしては場当たり的だし
良く練られていなかったかかそのどっちかだよな

131 ::2022/06/03(金) 09:05:11.55 ID:4RIiIoej0.net

ここは……本能寺だっ!!

そして俺は……

信長だーーーー!!!

8 ::2022/06/03(金) 06:55:34.16 ID:bebQHQAj0.net

渋滞で遅れたんだよな

178 ::2022/06/03(金) 12:57:24.44 ID:T15HA4kp0.net

征伐される予定の長宗我部には政所執事伊勢氏の元家宰の蜷川氏が入ってて、京との外交交渉や各種取次を引き受けていたって事実はある
この死国征伐軍ってのもなかなかいわく付きで総指揮官の三七信孝は信長の横死を知ると手元に軍団があるのに光秀討伐の命も出さずにまずは自分の従兄弟で信長の大のお気に入りだった津田信澄を殺害に走ったあとは様子見を決め込んだ
津田信澄の妻が明智の娘ではあるけど信澄は信長の大のお気に入りであり摂津から堺にかけての軍事指揮権を持ったガチの連枝衆でそんないきなり殺害する理由も乏しい
ここらの死国遠征軍とか幕府朝廷とかなんか色々モヤモヤしてて何か面白い話でないかなと思う

82 :アンタレス(千葉県) [JP]:2022/06/03(金) 08:00:21 ID:GlT6P5ML0.net

本能寺の変を知って丹羽信孝軍はほとんどの兵が逃亡してしまい秀吉が来なければまともに戦える状態じゃなかった

79 :カノープス(岡山県) [CN]:2022/06/03(金) 07:56:18 ID:Zsy8dRh+0.net

ホモ3人による愛徳のもつれ説

68 :オリオン大星雲(ジパング) [US]:2022/06/03(金) 07:43:27 ID:YHxI1dFW0.net

>>13
これね

53 :テチス(神奈川県) [US]:2022/06/03(金) 07:33:16 ID:E0xd/yey0.net

いわゆる 備中高山の水攻めから、本能寺の変を3日以内に情報伝達して、即!水攻めを終わらせて、  大返し で3日で 全軍 山城まで 戻って来たんでしょ?
ホントかいな??と疑っちゃうほど ステキだよな。    怪しい 演色されてるな。

中華も 史記 は事実だけど、 三国志は 正史でなくて  三国志演義 が一般的

水滸伝は 全くの出鱈目 ファンタジー らしいな。 確かに、歴史の授業で、 宋 という国があったのは 知ってるが、 梁山泊なんか聞いた覚えがないし

144 ::2022/06/03(金) 09:46:00.37 ID:QE1nWPIA0.net

秀吉黒幕説は不確定要素が多すぎて無いと思う
それこそ見通しもないのに本能寺の変を起こした光秀と変わらないじゃん

164 ::2022/06/03(金) 12:12:24.73 ID:hEcd3WUN0.net

>>108
亡くなってしまったね

129 ::2022/06/03(金) 09:02:32.76 ID:xha7zZGR0.net

>>124
いや山崎の大返しは備中まで引いて行った荷駄なんて切り離した電撃的移動だろ

170 ::2022/06/03(金) 12:47:15.65 ID:8JIsqVP60.net

>>7
ロシア兵かな

71 :プレセペ星団(光) [US]:2022/06/03(金) 07:47:47 ID:k7fRQGSB0.net

昔の人は林道を数百キロ休みなしで走るほど
並はずれた体力あった
現代人の基準で語ったらいかん

125 ::2022/06/03(金) 08:59:06.16 ID:xha7zZGR0.net

>>123
迎撃側の明智勢が先に押さえてないのかそもそもおかしくね?

78 :木星(大阪府) [CN]:2022/06/03(金) 07:53:33 ID:Hqvf/NGC0.net

本能寺の変の黒幕はオレなんだぜ
坂本龍馬暗殺もオレ

15 ::2022/06/03(金) 07:02:34.80 ID:YrNobWQU0.net

秀吉足止めのはずが停戦協定結ばれた毛利と親族の筒井順慶が見限った時点で勝ち目は皆無だったろ

242 ::2022/06/03(金) 22:32:12.05 ID:WjDgcyJF0.net

>>5
明智光秀が京都守護と相談せずに本能寺の変起こしたから
京都守護全員明智光秀と敵対し京都中の砦を閉鎖した
そこで明智光秀が砦を攻めていたら秀吉が大返しで戻ってきた

ちなみに本能寺の変で信長・信忠親子の近くにいた織田信長の弟の有楽斎は
本能寺から脱出することに成功した

信長は近臣と共に女子供を本能寺から逃がすのに奮闘し
信忠は逃げられないと観念して切腹したけど
有楽斎は恥になることを承知の上で全力逃走し助かった

そのせいか、裏切り者のレッテルを貼られたものの徳川に媚びを売り
江戸で領地を得て、名前を取って有楽町と名付けられた

41 :レグルス(東京都) [ニダ]:2022/06/03(金) 07:22:06 ID:cYQEXXcS0.net

歴史創作ばかりで興味なくなった

110 :エンケラドゥス(茸) [ニダ]:2022/06/03(金) 08:35:53 ID:aHYt3PGM0.net

>>5
光秀は味方がいなかったからそう
秀吉はまとめたのは秀吉だけど実際奮闘したのは中川高山池田の摂津勢で名目上の頭は信孝だったみたいだ
ただそれだけの勢力にまとまったのは全部秀吉の功績だけどね

183 ::2022/06/03(金) 13:10:34.09 ID:Z9bQVBMZ0.net

もう真相は敵は本能寺のアリのコピペでいいよ

223 :スピカ(茸) [PL]:2022/06/03(金) 16:17:44 ID:mQrKxiCR0.net

>>7
直属の部下はこの時待ってました!やるぞー!って思うだろうけど末端はやべぇやべぇよっ脱走するやつも多かったやろ

176 ::2022/06/03(金) 12:49:40.83 ID:1u4unmHO0.net

なんか中国史見てると日本の戦国時代の戦争ってちゃちくない…?

225 :スピカ(茸) [PL]:2022/06/03(金) 16:23:40 ID:mQrKxiCR0.net

信忠がもうちょい未練がましく生き長らえてたらまた変わってたろうけどな

107 :デネブ・カイトス(光) [CN]:2022/06/03(金) 08:29:32 ID:ypjjshZA0.net

戦いは数だよ兄貴

49 :カロン(やわらか銀行) [US]:2022/06/03(金) 07:26:17 ID:LWSgXTZG0.net

天下が目前となった信長
この先障害となりそうな家康の殺害を光秀に命じる

光秀考える
家康が死んだら次は秀吉でその次俺じゃん

以下略

30 ::2022/06/03(金) 07:10:06.60 ID:xZWcfRNT0.net

6月には明智軍の弾薬は尽きてデフォルトする

192 ::2022/06/03(金) 13:46:22.32 ID:HHIoScR/0.net

>>186
うむ。やはり信長の本音は家康排除なんてあり得ない話で、家康本人にもソレは充分伝わっていたのだろう。
この2人の間には単なる同盟者という関係ではない、圧倒的な信頼関係があったように感じられる。

まあ俺が言ったのは、そういう事情を知らない当時の一般庶民達の考えの話よ。

77 :ミマス(神奈川県) [US]:2022/06/03(金) 07:52:34 ID:p28DqcHG0.net

天王山を先に選挙しなかったのが敗因
まぁこのころには光秀はやり遂げ症候群で抜け殻だったんだろう

25 ::2022/06/03(金) 07:07:13.55 ID:+VA260rf0.net

なぜ天王山をおさえなかった?

114 :ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]:2022/06/03(金) 08:39:35 ID:H7cv5WCN0.net

センゴクの山崎の戦い編

秀吉が駆け出したら全軍が勢いづいて大勝利ってわけわからんわ。
描き直せ。

58 :宇宙定数(北海道) [US]:2022/06/03(金) 07:35:53 ID:/evMwmzl0.net

信長「わし神になるわ。わしの子供は神の子」

信長「この石をわしと思って崇め。登城したら必ず崇め」

本能寺後

信雄「この汚らわしい城をぜんぶ燃やせぇ(ブチギレ)」

149 ::2022/06/03(金) 10:13:07.03 ID:nvQG6NMB0.net

>>143
戦で難しいのは殿だと
光秀クラスならわかっていたはず
農民には無理でも

213 ::2022/06/03(金) 14:57:01.02 ID:sFUVcjWL0.net

>>200
信長「お前が言う!?」

210 ::2022/06/03(金) 14:52:54.96 ID:XNf676ge0.net

中央はもういいから
北条武田上杉の関東三国志
毛利宇喜多尼子の中国興亡史
島津大内大友の九州三国志
誰か小説・ドラマを作ってくれないかなぁ

27 ::2022/06/03(金) 07:07:53.53 ID:2N1bWp2k0.net

ここで秀吉に勝っても他の織田勢にどんどん包囲されるし
兵力は3倍、秀吉サイドは真綿を占めるように倒せば良かっただけの勝ち確戦だね

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