大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料【鹿児島】 [少考さん★]

大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料【鹿児島】  [少考さん★]
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1 :少考さん ★:2022/01/03(月) 09:35:58.10 ID:mG3AQmNc9.net
※南日本新聞

大久保利通の手紙見つかる 薩摩藩英国留学生の遺品 幕末の動乱伝える資料
https://373news.com/_news/storyid/149160/

2022/01/03 08:46

「1年でも早く国の役に立って」−。大久保利通(1830〜78年)が幕末に薩藩英国留学生へ送った手紙がその一人、町田久成(1838〜97年)の遺品から見つかった。留学生への期待や、倒幕へ向かう国内の動きを伝えている。

 手紙は66(慶応2)年8月4日付。留学生の監督役だった町田と、同行した視察員、新納久脩(ひさのぶ)を指す「良太郎」「鋭之助」宛てだった。町田が晩年に僧となった、大津市の園城寺(おんじょうじ)=三井寺=が所蔵しており12月、専門家が確認した。

 留学生は前年の65(元治2)年、薩摩藩が西欧の先進技術を取り入れるために15人を派遣。一方の大久保は島津久光の側近として京都などで活動していた。

 大久保は留学生をねぎらいつつ「一年ニ而も早ク御帰国充分之御国用ニ相立候様、呉々乍不及奉願候(1年でも早く帰国し、十分国の役に立つよう願っております)」と激励した。

 半年ほど前に薩摩と同盟を結んだ、長州の情勢も報告。藩内の結束は強く「幕府でも(長州を)征伐するのは難しい」と記す。

 遺品には久光の側近、蓑田伝兵衛(1812〜70年)が同月2日付で出した手紙も。人心は幕府から離れており「天下は瓦解(がかい)するほかない」と動乱が起きる兆しを伝えている。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:26:49.58 ID:GNhNbIFs0.net

>>105
頴娃町の大野岳に行ったことあるが、山頂付近の仏像とかも結構破壊されてた
他所に強制してて地元で緩いと面目立たないもんな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:12:51.84 ID:0GV+4+fg0.net

伝統文化を最も残存させたまま近代化した国というのが国際的評価だけどね
着物の存在がそれを象徴している

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:00:52.79 ID:oQpnuoCS0.net

>>204
幕府もほぼ同じ頃、反射炉作ってたけどな
旗本が役に立たな過ぎたからフランスから軍事顧問招いて
町人連中に銃を装備させて2万人の歩兵部隊までつくったよ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 15:00:38.80 ID:NwDXkdEq0.net

大久保佳代子のご先祖。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 13:46:14.11 ID:VmE3mn490.net

>>192
いい人だよな絶対

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:40:34.89 ID:tQQvBekU0.net

西郷の征韓論を字面で誤解してる奴が多いな。
チョンコは今も昔もシナのケツを舐める事には余念が無いのにシナ以外には夜郎自大に振る舞う、遺伝子レベルでガイキチな民族なの。
どっかでチョンには拳骨を食らわして躾ける必要があるんだが、西郷は自分の命を投げ出して(自分をチョンに殺させて)チョンに拳骨を
食らわせる大義名分を、歴史に対しても当時の列強に対してもはっきり示そうとした、もちろん西郷の説得でチョンが当時の国際情勢を
理解できればなお良しだが。

まあでも21世紀になってるというのに今のチョンを見ればわかる通り、チョンは遺伝子レベルで異常、福沢の説が正しいんだけどね

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:51:11.50 ID:gGpV/tWE0.net

>>59
正確に言うと西郷隆盛はさらし首になっていないし、
そうなったのは罪人として処刑された江藤新平
ただ大久保は江藤と個人的にまったくソリが合わず、私怨があったと思われている
日記にもザマーねぇぜ的なことを書いているし
仕事をする仲間や部下、かつての上司筋には、度量が大きくて公明正大、大事を成す意志の強さを、
ほぼ絶賛されているくらいの大久保だけど、こと江藤に対する仕打ちと評価は器量の狭さが出ちゃっているな

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:53:26.58 ID:dhJjrgPO0.net

難解ネーム

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 09:38:30.50 ID:YtFTzqn00.net

このオッサンはものすごく怖い人だったらしいねえ
俺みたいになめられてる人間にとってはうらやましいかぎり

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:04:17.03 ID:bSsVP5Nk0.net

>>63
漫画を信じるなよ
坂本にたてがみなんてねぇぞ

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 15:46:39.62 ID:4tp0a4PP0.net

大河ドラマ 大久保利通にフォーカスしてもらいたい。
彼の闇や苦しみ、葛藤など。
俺個人の想像だけど、西郷と大久保武士を排除する世に
意外と理念通じていて西郷が泥被った気がしてしょうがなく思える。

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 17:10:25.02 ID:TrIDrNer0.net

文官的な功で評価されたということか

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:59:56.01 ID:PIVSuH3G0.net

デーブ大久保の西武の遺品ときいて

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 13:51:15.88 ID:iPoYRDoU0.net

>>196
産業革命後の戦艦と大砲と拳銃の欧米と刀と弓と火縄銃の幕府じゃあねえ
薩摩は島津斉彬が独自に製鉄所作って大砲を自前で生産してたから対抗できたのに

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 17:37:55.75 ID:TTNxM6TX0.net

テロしまくって明治になっても民衆の支持が得られないどころか直ぐに徳川が納めると思われていて
実務は旧幕府頼み
挙句の果ては内ゲバで暗殺しまくりされまくり
暗いイメージを一掃するため文明開化を前面に出して薩長のテロを正当化
ひでーよなあ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 17:41:36.38 ID:d9loGpIP0.net

>>322
民衆の支持? 士族の支持だろ そりゃ藩を無くしちゃったんだからね
士族の反乱が多かったんだよ 

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:58:08.06 ID:HrBf0YBD0.net

大久保は韓国人に占領された
どこ歩いても韓国人がいる

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 18:07:18.35 ID:6gRJ9FD90.net

>>317
だって徳川倒したら島津の時代ですよと騙して、
島津の兵で革命成功したのに突然封建制度終了させたのが西郷大久保コンビだから
弟島津は大激怒
そして西郷からすると自分の主君を子供全員含めて不自然な毒殺で皆殺しされた恨みがあるから当然

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:46:47.14 ID:oQdjpmT00.net

自称保守って保守って言ってるけど
保守なら幕府支持なんじゃないの?

329 :!id:ignore:2022/01/03(月) 17:53:57.88 ID:qMxEKZ180.net

孝明天皇殺しといて日本のトップもへったくれもないだろう
明治新政府の洗脳だよ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 15:52:13.64 ID:u1flMJ/20.net

>>252
ようやく銅像が建ったと思ったら
大久保利通の利の字をずらして刻むという嫌がらせ
どっかで闕字と言い訳してるのを見たけど、そんなことしてる銅像は大久保以外に見たことない

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 12:45:42.82 ID:97hZf2tx0.net

>>28
各藩の上澄み中の上澄みだからな
しかも1学年じゃなく10年ぐらいに渡る世代の中で

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:18:17.29 ID:eewLdex/0.net

>>100
伊藤山形は俗物だったとしても
そういう悪い影響を通してしまったことが
贖罪だろw

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 16:54:00.88 ID:u4IBoahL0.net

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よか
 
国が滅びても、人が死に絶えるわけではなか
 
人が死んで死んで、国を焼き尽くして
 
そん中から生き残ったもんがもう一度
 
新しか日本国ば作ればよか

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 12:22:15.53 ID:iPoYRDoU0.net

>>149
負け濃厚になってからだから
そんな都合の良い話は無いだろ
責任取って切腹させなかっただけでも武士の情けだから

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 12:00:36.21 ID:Abl+ygYh0.net

塩素の精…

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 17:42:55.79 ID:jvcQCAI+0.net

>>318
薩長同盟に関して言えば小松帯刀が過小評価されてるなと思う
坂本竜馬はみんな知ってるけど小松帯刀の知名度は低い
若くして亡くなったのが実に惜しい

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:07:08.57 ID:Bdk2fhA40.net

>>14
全然関係ない
麻生太郎の祖先だよ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 13:57:25.53 ID:0n3E5ez30.net

>>204
薩英戦争で英国軍艦にダメージを与えられたとはいえ薩摩自国生産の大砲と英国の大砲じゃ威力と精度に差があったのが全てのきっかけだな
結果的に英国と薩摩は友好関係になり武器売買の交渉をするようになる

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:59:32.05 ID:n/hkutdR0.net

【維新】吉村洋文氏「小泉進次郎さんに総理大臣になってほしい。永田町の古い感覚を変えてほしい」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641131360/

>>648
> 菅本人が語っているとおり、橋下を政界に呼び込む説得をしたのは菅である。

橋下を政界内から引き入れたのはスガで、政界外から押し入れたのはやしきたかじんなのかな、
↓これ読むと。

日本のナチス「維新」を生んだA級戦犯。それは「やしきたかじん」という鬼畜。
2021年11月9日
https://note.com/youmoreclub/n/n15b930af53ab

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:08:02.40 ID:4tp0a4PP0.net

大久保利通ほど、凄い政治家はいない。
みんな西郷贔屓だからヒール 無能って思い込むが、彼は明治を10年単位で改革実行した日本の国父だわ。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:56:01.34 ID:eewLdex/0.net

大久保の歌は
噂に聞く 浜野の松も
世を逃れざりけり
で、このように人はある程度は分かる

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 19:06:13.91 ID:hD/BRaz30.net

>>22
>>336
長州の留学生だと映画にもなった長州ファイブなんつったりして
伊藤博文・井上馨はともかくとして、山尾庸三、遠藤謹介、井上勝と
中高の歴史の教科書には出ないかもしれないけど、技術史の教科書には
必ず名が出るような大物を輩出しているねえ。

その伝じゃないけど、この薩摩留学生団から5人あげれば
>1の町田久成、森有礼、五代友厚、寺島宗徳、と多士済々ですがね
(5人目は誰にしよう? 畠山義成? 早くして逝去したのが残念だが
 町田同様現代に続く日本の文教政策の基礎をつくった人士だからね)

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 15:34:01.28 ID:4tp0a4PP0.net

徳川幕府は、いかんせん長過ぎた..
幕府政治から一大改革させるのには、錦の御旗が必要でありそこを上手く操ったのが大久保利通。
歴史を勉強するにあたって、下級武士が今の日本の礎を築いたのだから、凄いと思う。
そもそも武士を無くし、国民が勉学すればどんな仕事にも就けるって明治新政府のおかげだからなぁ。

66 :!id:ignore:2022/01/03(月) 10:36:55.36 ID:qMxEKZ180.net

フランスは技術を提供してくれたが
イギリスは植民地にすることしか考えなかった
だから小栗上野介忠順とかの徳川幕府の官僚はフランスを選んだ
芋侍と馬鹿侍の馬鹿はここまで考えてないからイギリスの駒に利用されたんだよ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:19:15.38 ID:I7oKuYZU0.net

>>42
なにをどう売ったの

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:33:37.84 ID:gGpV/tWE0.net

>>28
頭の構造がどうなっていたんだろうと思えるほど優秀
特に小藩(宮崎の飫肥藩)出身の小村寿太郎なんて英語の超絶エリート
ハーバードロースクールをわずか22歳くらいで卒業なんて日本人じゃないみたい

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:10:31.74 ID:20DPlggh0.net

長州アベ政治を許さない

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:37:10.13 ID:R3UOzkR90.net

>>1
事実上の初代総理大臣か

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 16:36:31.98 ID:VLBEXHQ40.net

さすがに十年といわず五年くらい前にはさすがに倒れんだろう
何百年も続いて幕府だぞって感じで滅多なこと言うもんじゃない
ってそういうこと言うのはテロリスト革命家か狂人くらいって認識だったけど
倒幕二年前だともう幕府は無理だろうな 
次はどこが勝つかさっぱりわからないけどって状態だったからなあ

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 13:20:00.93 ID:qCNImCrj0.net

>>179
2500万もいて勝てないとか無能の指揮官恨めよ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 09:56:06.85 ID:VmE3mn490.net

> 町田は明治政府で文化財保護に尽力。遺品には、自ら調査した正倉院宝物の香木「蘭奢待(らんじゃたい)」の切片もあった。

おーい、こっちの方が大事件ちゃうんか!

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 10:54:25.06 ID:VmE3mn490.net

薩摩土人の西郷贔屓のせいで長らく不当に貶められてきた人だよな大久保

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 18:08:10.17 ID:JLiep4dd0.net

>>323
国家予算の殆どが秩禄=遺族年金だったのを
辞めたからね

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 16:34:12.92 ID:qSYh/mjK0.net

>112
あれ勝手に現地の知事や市長レベルが忖度で派手に徹底的にやっただけだよ。
法令的にはそこまでやれとは書いてない。
どこにでもゴマすりはいるってことだ。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 14:05:34.23 ID:Ibmg1UQ10.net

>>196
薩摩は幕府に対する嫌がらせでイギリス人を斬り殺したところ、
予想に反してイギリスの懲罰が薩摩に向かいボコボコにされたんだよ。
薩摩は砲台や工場をすべて英国艦隊に焼き払われ、
攘夷テロの下手人の処刑と賠償金の支払いを約束してイギリスの軍門に下ってる。
薩摩が植民地にされなかったのは背後に強大な幕府が控えてたから。
薩摩人は徳川幕府に感謝すべきだよ。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 12:31:34.16 ID:ELUAtjC90.net

薩長はチョンが多い。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 16:28:03.49 ID:TPfqGU1S0.net

麻生の祖先だから子孫作る前に殺されてたら良かったのに……

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 11:45:08.42 ID:Hsl7qZ1K0.net

西郷さんは最後まで陰謀家
西郷さんの仕掛けた日本の大掃除のための
時限爆弾を作動させたのが大久保さん

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/01/03(月) 12:25:19.88 ID:oQpnuoCS0.net

>>161
>徳川案では日本合衆国とでも言うような国家になっていたと思われる
上院と下院があるだけでアメリカのようになったとか能天気すぎるだろ

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