ひろゆきVS三橋貴之の動画みたけど

ひろゆきVS三橋貴之の動画みたけど

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:05:01.195 ID:W9v7xDPF0NIKU.net
ひろゆきやるじゃん

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:58:06.669 ID:BJ5uhSTU0.net

>>36
だからその財政法の縛りの根拠を問うてるのだぞw
日銀引き受けが禁止される理由

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:20:48.660 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

45分くらいの動画だけど割と面白いよ
ひろゆきのリアルレスバでの強さが分かる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:26:14.755 ID:WGDRIJTi0.net

見てて何故か恥ずかしくなる。
これが共感性羞恥ってやつか
あんなレベルの議論しか出来ないのに
論破王ってよもまつだな

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:01:17.264 ID:FZtx2RB+0.net

>>46
ただどちらにせよ>>35 に書いたとおり
商品貨幣論者(お金のプール論)だとBIの財源を国債発行とは言えないだろうから、例えば
「BIの財源のために増税」とか
「BIの財源のために政府支出削減(公共投資削減や医療費自己負担の増加)」
とか主張する事になると思われるけどね。

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:16:53.533 ID:FZtx2RB+0.net

>>30
そうじゃない。
BIをする時に財源をどうするか?
「国債発行」なのか
「税金か他の予算からの付け替え」
なのかが論点になる。

それと同時に
「BIをするから他の社会保障を削減や廃止」
に賛成か反対かも論点になる。

商品貨幣論者(ひろゆきや竹中平蔵)だと
「財源は税金か他の予算(防衛費・教育費・公共投資等)からの付け替え」
となりBIをするから他の社会保障は削減か廃止と主張する。

対して信用貨幣論者(三橋貴明)だと
「財源は全額国債発行」
となりBIをしても他の社会保障は全て維持と主張する。

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:22:45.201 ID:FZtx2RB+0.net

>>48
詳しく説明すると長くなるから割愛するけども以下の動画を見てくれ。

国の借金1100兆円の大嘘|山本太郎×三橋貴明【総集編】
https://youtu.be/SdQ8ATGRtHw?t=3987

これの1:06:27から。

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:52:28.024 ID:9aL4mti20NIKU.net

>>22
三橋としては「ブーメラン刺さってますよ」って言いたかっただろうけど、言い負かして敵に回られると面倒くさいから、色んな揚げ足取りにも丁寧に対応して冷静だったわ。
あんなん常人なら途中で呆れるかブチ切れて話終わらせるだろうに

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:28:00.793 ID:CGuTKtJ80.net

>>7
お前みたいな謝った!コイツ負け!となるアホ向けの王だよな

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:11:49.740 ID:8MC2Rv9V0NIKU.net

16:00 三橋、シミュレーションの計算式をひろゆきに問われてタジタジになるw
クッソワロタ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:19:05.318 ID:V1oJodPo0NIKU.net

視聴者誰も内容理解せず三橋氏の方を持ち上げてるな
いまいちどういう対立してるか俺はピンときてないが
分かったふりするよりマシ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:10:14.783 ID:zi3Uyx080.net

>>45
俺からしたら「国民全員に」だろうが「子供産んだら」だろうが経済成長するって考えだから、最後の発言はブーメランに見えてならない。
ひろゆき側は「国民全員に金を配っても経済成長しない。少子化対策としての1000万は可能性ある。だから後者の金の使い道はある程度許容しよう」って主張だから、あくまで矛盾したことは言ってないって事か?
しかし「国民全員に金を配っても経済成長しない」の理由がパチンコの極論って時点でその主張は破綻してると思うけどな。「子供が生まれて配られた1000万のほとんどがパチンコに使われる可能性があるから、少子化対策にはならない」って言われてるようなもんだろ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:03:04.386 ID:FZtx2RB+0.net

>>27
チャンネル桜の討論会とか見ていると分かると思うのだけど、
以前の三橋ってすぐにブチ切れて相手を罵りまくって、見ている視聴者がドン引きするぐらいに相手をフルボッコにする癖があったんだよ。

だから今回の極めて冷静な“大人の議論”していて、こんな事も出来る様になったんだなぁって本当に関心したよ。

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:09:27.916 ID:AAB6gJX20.net

>>31
逮捕されて大人になったのかな?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:09:27.916 ID:AAB6gJX20.net

>>31
逮捕されて大人になったのかな?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:38:10.617 ID:Lt/vKGBO0.net

>>44
してないに決まってるだろ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:27:07.235 ID:FZtx2RB+0.net

>>29
だから「一人当たりGDP」という概念をちゃんと理解してくれ。

マジでそれって「GDPとは何か分からない」と言っているに等しいから。

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:05:36.707 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

やっぱリアルレスバは強いな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:03:17.148 ID:BJ5uhSTU0.net

>>16
これが三橋信者のレベルかw
なぜ財政破綻しないなら日銀引き受けがなぜ禁止されてるのかね?w

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:12:54.753 ID:oabr6woK0.net

てか声の強い方の経済学者の言うとおりになって、真実なんて無いって感じなんだな
経済学の議論って そもそも将来弊害が出てもそこでまた別の議論するだけ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:49:14.430 ID:iaSg964E0NIKU.net

この討論動画における最大のお笑いポイント

ひろゆき
「一人当たりのGDPが伸びるのは経済成長とは言えない」

これって
「太陽が東から登るとは言えない」
と同レベルの発言だからねwwwwww

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:12:15.394 .net

相手の人がわからん

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:38:38.466 ID:oabr6woK0.net

>>35 >>24のBI=反緊縮は極論で、BIするってだけで緊縮か反緊縮かはわからないのは
当然なのは分かった

ひろゆきは絶対他の社会保障削減するなって言うと思う

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:28:16.218 ID:iaSg964E0NIKU.net

>>10
いや明確に対立軸あっただろ?

ひろゆきは典型的な「商品貨幣論者(お金のプール論)」であり日本の財政破綻を信じているから緊縮財政に賛成。



対して三橋貴明は「信用貨幣論者」でありグラフやデータを使い日本の財政破綻を完璧に否定しているから緊縮財政に反対。

それで討論動画では三橋が終始グラフやデータを基にしたロジックでひろゆきに理論詰め。
それでハナから勝ち目がないと分かっていたひろゆきは“極論”と“揚げ足取り”で議論自体をぶっ壊そうとするが三橋に冷静にかわされる。

その結果、珍しくひろゆきが冷静さを欠いたのか最後の最後で、
「自分の極論で自分自身の主張を否定する」
という究極のブーメランとなったというね。

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:19:46.944 ID:FZtx2RB+0.net

>>32
そりゃあ財政法の縛りがあるから、それだけの話だけど?

まさか財政法の縛りを解いたら左翼みたいに「軍国化するぞー」とか言わないよね?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:56:41.675 ID:V1oJodPo0NIKU.net

ベーシックインカムだから緊縮か反緊縮かっていうのは
「おかげで豊かになるんだ」と「政府が支出したんだぞ」
っていう糞無駄な対立になるの?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:49:19.005 ID:V1oJodPo0NIKU.net

MMTで結局お金無限に刷れるって言っちゃってるイメージだったけど
三橋氏は普段から「政府が支出を『あまり』渋らなくても日本は財政破綻しない」
ことは証明してて、それは別にお金無限に刷れなくても成り立つんだな

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:13:44.392 ID:uuB+bmuz0NIKU.net

マクロな話に対してひろゆきがありえない極論出してイチャモンつけてるだけだな
あれみてひろゆきが勝ったとか思うなら知的障害疑うレベル

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:55:21.325 ID:FZtx2RB+0.net

>>46
そうなん?
ひろゆきの性格の事だから社会保障、とりわけ国民皆保険なんて廃止しろ!!
とか言いそうに思えるけど。

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:54:46.393 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

>>19
ひろゆきは最初から社会保障で配ったお金は個人が好き勝手に使っていいと言っているよ
しかし、それが日本経済の発展に寄与しているかと言えば違うと言っている
だから、最後の三橋への応答は特に自己矛盾はしていないよ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:11:06.829 ID:kpRNIrcH0NIKU.net

三橋がダメなだけでは?

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:04:35.565 ID:Xi9WKBX10NIKU.net

ひろゆきボロカスやられてて草

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:08:09.376 ID:Q16+fAv+0NIKU.net

ボロ負けやん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:39:05.146 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

ひろゆきは10年くらい前からベーシックインカムを唱えてるし、寧ろばら撒き派だろ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:38:30.147 ID:iaSg964E0NIKU.net

>>18
まぁ主流派経済学者みたいに何が何でも財政赤字を否定している訳じゃないみたいだけど。
どの道、商品貨幣論者だと必ずどこかで緊縮財政に転換せざるを得なくなるからそう書いた。

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:42:22.748 ID:iaSg964E0NIKU.net

>>21
BI=バラマキ=反緊縮財政派
というのはそれこそひろゆきの大好きな“極論”だよ。

そうなるとあの“竹中平蔵”ですら反緊縮財政派という事になるからね(笑)

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:32:00.903 ID:Lt/vKGBO0.net

>>38
だから>>34に書いた通り、ひろゆきの主張の正誤はまた別問題だと言ったろ?
だけど、少なくともブーメランにはなっていないという話しだよ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:53:06.152 ID:8MC2Rv9V0NIKU.net

12:25時点で一時停止
クッソワロタw
三橋不利

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:33:04.502 ID:FZtx2RB+0.net

>>39
ほんとそれな。
これがブーメランじゃなかったら何がブーメランなんだってね。

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:02:27.263 ID:KN5la8zd0.net

>>7
これに関しては三橋に落ち度があるかもな
具体例の中でマクロ的に説明しちゃったから
ひろゆきがここまでマクロを理解できてないとは意外だったが

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 22:10:16.753 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

>>3
ひろゆきの勝ちだった
ひろゆき信者ではないけど

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:39:36.278 ID:iaSg964E0NIKU.net

>>19
本当にそれね。
正しく「究極のブーメラン」だった。

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:34:45.032 ID:K9WjjBm+0.net

ひろゆきを言いまかせられるのは加藤純一だけ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:37:01.060 ID:FZtx2RB+0.net

>>42
百歩ゆずってブーメランじゃないとしよう。

それであなたはひろゆきの主張に対してどう思うの?
ひろゆきはGDPを理解していると思うの?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:40:26.764 ID:gQcPkTGZpNIKU.net

やっぱ伊藤がいないとな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:34:14.462 ID:Lt/vKGBO0.net

>>39
ダメとは言ってないからよく見てみな
社会保障の金をどう使おうが個人の自由だが、それが日本経済の発展に繋がるとは必ずしも言えないというのがひろゆきの主張だよ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 00:09:31.682 ID:Lt/vKGBO0.net

最後の三橋の質問がブーメラン炸裂と見えてしまう人はちょっと残念な感じだね
ひろゆきが喋っている内容を理解出来ていない
勿論、正誤の判定はまた別だけど

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/30(日) 01:18:25.672 ID:a/njBf/60.net

子ども生まれて一括で1000万円はないな
支給するとしても分割
じゃないと出産が悪用される可能性もでてくる

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:18:32.625 ID:SQdClW0o0NIKU.net

給付金貰った人がパチンコしてその金が北朝鮮流れるみたいな
極論出されてもなあ、そのくせ子供産んだ人には1000万円給付
みたいなこと言ってたけど
じゃあそいつらだってパチンコに行くかもしれないじゃん

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:34:33.359 ID:W9v7xDPF0NIKU.net

>>16
そう?
ひろゆきは緊縮財政に完全反対の立場をとっているわけでは無かったと思うけど

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/05/29(土) 23:35:19.169 ID:9aL4mti20NIKU.net

「国民全員に配る給付金の半分がパチンコに使われる」とかいう話を前提にする馬鹿
こいつは自分の知識が追い付かないと有り得ない仮定を持ち出して論点をズレさせるから議論にならないわ
最後には「僕の案である子供産んで配られる1000万円は邪な使い方されても許容すべき」とかいう矛盾

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