ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

1 ::2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)

職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか?

 兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

 仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q.例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか?

菊地弁護士:
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

 もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

46 ::2021/02/14(日) 21:14:49.86 ID:dJTRpBLa0.net

でもこの300万払えはええわけやろ?

76 ::2021/02/14(日) 21:40:28.74 ID:NclqxPhH0.net

引っ越し屋さんピンチ?

53 ::2021/02/14(日) 21:18:18.59 ID:ThfsMWDt0.net

国は副業禁止の内規にもガンガン追及してくれ

57 ::2021/02/14(日) 21:22:46.99 ID:Avra3YFB0.net

>>4
手当ても賞与も会社基準だからしょうが無い
自分にとって有利な部分はドンドン主張して不利な部分は隠したり誤魔化したりするのは雇用主も労働者も互いに同じじゃろうて

73 ::2021/02/14(日) 21:37:26.46 ID:C4sB4s5J0.net

>>8
そんな事で正妻ってどんだけ惚れっぽいんだよ!

13 ::2021/02/14(日) 20:56:42.18 ID:h5tsNWNr0.net

タレントのCMの違約金ってありなんかな

36 ::2021/02/14(日) 21:10:21.07 ID:FInQsKbu0.net

こないだ水道閉め忘れて300万はらわされてたよね、

31 ::2021/02/14(日) 21:07:04.74 ID:qFwIrXPL0.net

日本のプロ野球は完全なブラックだな
遅刻したら罰金とか当たり前だぞ

39 ::2021/02/14(日) 21:11:39.25 ID:ocBgTEPS0.net

>>36
その話をしとんねん

156 ::2021/02/15(月) 04:00:58.35 ID:9ZrvcqIV0.net

>>4
でも
おまえ等奴隷ってボーナス好きじゃん
ないとブラック呼ばわりだし
馬鹿だよね

170 ::2021/02/15(月) 08:11:19.46 ID:ovv6EXuV0.net

運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな

83 ::2021/02/14(日) 21:57:26.99 ID:8XJH7U7t0.net

したらば罰金

159 ::2021/02/15(月) 06:55:45.07 ID:dX0o9kEK0.net

>>21
俺が居た会社もそうだった。キツいよね。。。
欠勤扱いにされるし、上司から嫌み言われるから高熱じゃなければ出社してた。
俺は労基まで行かなかったけど、ネットでは合法って書いてる情報があって、当時は諦めた。
すぐに辞めたけどね。

62 ::2021/02/14(日) 21:28:16.07 ID:N94nhbsg0.net

>>58
それは困る

55 ::2021/02/14(日) 21:20:49.48 ID:Jm012bBu0.net

ミスで払わされたんじゃねえだろこれw
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが

5 ::2021/02/14(日) 20:53:16.23 ID:QRN24nr70.net

>>2
禿げたら罰金はいいよね

139 ::2021/02/15(月) 00:17:06.90 ID:vdmcFaxm0.net

>>19
本当に労基に駆け込まれたら笑ってられなくなるぞw

59 ::2021/02/14(日) 21:25:52.82 ID:JVoy32hiO.net

知り合いが勤めてるパチ屋がまさにこれ。

注文発注ミスした損害は給料から返済。
商品傷めたら給料から弁済。
その他も仕事で会社に損害出したら弁済。ボーナスカット。

やりたい放題。

新潟のパチ屋。

123 ::2021/02/14(日) 23:50:13.76 ID:wq7NHW2U0.net

>>116

ただし、使用者は、会社に損害を与えた労働者に対して、
常に民法上の一般原則に基づいて損害賠償や求償を求めうるわけではない。

判例上は、危険責任・報償責任の原則(業務遂行上のミスから生じる損害は、
労働者を指揮命令する立場にあり、労働者を使用することから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利益を得ている使用者が負担すべきであるという考え方)から、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者の損害賠償責任を制限する法理が発展しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

労働者に過失があっても故意や重大な過失までは認められないケースでは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
損害賠償請求や求償請求が棄却されることが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

109 ::2021/02/14(日) 23:23:58.49 ID:FKW1LvNJ0.net



うちの会社、社用車こすったりしたら実費〜最大5万罰金なんだけど労基案件?

21 ::2021/02/14(日) 20:59:54.68 ID:MRuAlFSG0.net

うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可(欠勤扱い)なんだが
労基に匿名で告発可能?

コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。

52 ::2021/02/14(日) 21:17:54.38 ID:lm/mG6Wo0.net

行政書士落ちた者だけど
これは違法だとわかる

107 ::2021/02/14(日) 23:17:32.73 ID:fQAC9BjF0.net

荷台に高所作業用のリフト乗せてるトラックあるやん
あれって結構高価で3000万ぐらいするらしいけど、事故って全損してもノーペナルティってこと?

44 ::2021/02/14(日) 21:14:04.99 ID:eI0ojZVq0.net

水600万円分飛ばした公務員いたよね最近

97 ::2021/02/14(日) 22:30:40.07 ID:2atT/aH50.net

介護系は勤務開始時間の1時間前に出勤強要させられ車の送迎出てる。勿論手当なし。
新しく採用された、保育園の送迎等でそれが出来ないママさん社員は、試用期間後の正社員採用後、いきなり基本給カットを言い渡される。
当然、事前の就業規則には一言も触れられていない。

23 ::2021/02/14(日) 21:01:04.70 ID:4q+AsnCp0.net

何で違法企業や犯罪企業じゃ無くブラック企業と命名したのか?
暴行罪、傷害罪をいじめと言ったり窃盗罪を万引きと言ったりするのと同じか

176 ::2021/02/15(月) 12:37:17.60 ID:LvmIVfm90.net

>>4
無遅刻手当1万円とかはじめから盛り込んでおけば、遅刻した時にそれを無くすってのは合法よ

色んな手当を元々付けておけば色んな事に対処できる
無事故手当、無遅刻無欠勤手当、ノルマ達成手当

171 ::2021/02/15(月) 08:12:11.90 ID:Hl2U1iwH0.net

ケーキと恵方巻

4 ::2021/02/14(日) 20:53:03.27 ID:NjTY5rM20.net

引くのは違法だけど

理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法

ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ

56 ::2021/02/14(日) 21:22:27.38 ID:oBKUmsBf0.net

罰金の是非は置いといて水の件は単なる閉め忘れじゃなかっただろ
あれをミス扱いするな

157 ::2021/02/15(月) 05:52:38.81 ID:488q7ska0.net

>>21
労基は匿名は
受け付けない
んじゃないかな?

93 ::2021/02/14(日) 22:21:14.43 ID:GWNcAdEg0.net

昔働いてたとこ手持ちで作業する道具使ってて作業中に誤ってちょっと破損したら反省文書かされたわ
わざとじゃないし経年劣化で壊れる消耗品みたいなものなのに
こういうのどうなんだろう?

146 ::2021/02/15(月) 00:29:42.97 ID:OmdnQll80.net

夏場の「暑いって言ったら罰金ね」という謎のゲーム

149 ::2021/02/15(月) 00:31:41.97 ID:E0631y4S0.net

私法上の効力と混同しとるな。

106 ::2021/02/14(日) 23:14:28.19 ID:BM3zDxD10.net

法を破らないと存続できない会社は反社だから
片っ端から潰していこう

134 ::2021/02/15(月) 00:06:21.87 ID:OdN7+/pC0.net

96 ::2021/02/14(日) 22:29:24.04 ID:2oyOIF7e0.net

寝坊して減給ならそのまま休んだほうがマシじゃね?

60 ::2021/02/14(日) 21:26:20.56 ID:ED+b0evP0.net

ちょっと前に神戸だったかで排水弁閉め忘れて水道代600万だったかの件で、300万くらい弁済してたが

29 ::2021/02/14(日) 21:06:13.15 ID:jYBqI/rl0.net

マスコミリンチされたベッキーもOKなの?

155 ::2021/02/15(月) 03:50:01.52 ID:LMzf1nn40.net

求償金制度を使って素直な従業員から毟り取るんだよ

>>24
禿は本当に馬鹿だな

41 ::2021/02/14(日) 21:12:00.27 ID:Y89DcEf10.net

>>21
相談すればOK
労基の人から、会社に連絡するときに名前出していいか聞かれるので匿名でと

19 ::2021/02/14(日) 20:59:08.94 ID:XA7p2+Ca0.net

労働基準法違反ですよとかいったら笑われるよ

75 ::2021/02/14(日) 21:40:12.90 ID:foka0/ez0.net

大企業にはそんな事は重々承知のコンサルや弁護士、行政書士、司法書士が専属で付いてて
勿論、この罰金制度は合法になる仕組みをとってる
それは、罰金を取るのではなく
固定給に対してインセンティブとして毎月加算する方法で、○○を達成出来なければ、○○をすると、インセンティブが支給されないとい方法
これだとインセンティブなので固定給のみとなっても労働基準法違反には該当しない。
抜け道なんて幾らでもある

102 ::2021/02/14(日) 22:49:31.02 ID:S5xyaujj0.net

昔残業分の勤務時間をシステム登録したら部長に怒られて勤務時間改ざんするの強制させられたけど今考えたらアウトやな

132 ::2021/02/15(月) 00:05:38.70 ID:E0631y4S0.net

懲戒としての減給と、不法行為ないし債務不履行に対する損害賠償の区別もつかんのか…

相手した俺がアホだった。

7 ::2021/02/14(日) 20:53:26.77 ID:JpzGfbea0.net

罰金バッキンガム!

114 ::2021/02/14(日) 23:42:13.61 ID:5HjXgguz0.net

パツキンでパツイチね!

131 ::2021/02/15(月) 00:04:16.30 ID:KhuwZxAF0.net

ただ、一人親方になると全部問題無くなる
今どんどん増えてる

30 ::2021/02/14(日) 21:06:46.38 ID:Y89DcEf10.net

>>13
労働契約を結ばず個別の契約だろうから関係ない。のかな

92 ::2021/02/14(日) 22:20:14.38 ID:cHUh6Wgy0.net

会社で自分の携帯などを充電してる人たちがいるが、これあり?

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