織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

1 ::2021/01/04(月) 20:55:25.22 ID:r4LiKPSD0●.net ?2BP(2000)

https://serai.jp/hobby/1014856

朝廷の威光を借りれば上杉毛利長宗我部武田との無益な戦を減らすことができて
コスパよかったと思うんだが

331 ::2021/01/05(火) 11:44:12.38 ID:CtNivcm80.net

利用するだけ利用したら
まとめてぶっ殺すか
逆に臣下の礼でも取らすつもりだったのかもな^^;

175 ::2021/01/04(月) 22:37:12.47 ID:pMKg4ZeE0.net

皇帝になりたかったから

438 ::2021/01/06(水) 00:21:17.23 ID:u/S/+H100.net

>>408
そんな番組はない
麒麟がくる、だぞ

130 ::2021/01/04(月) 21:52:23.01 ID:1GUZM7sT0.net

>>125
家来にしました

195 ::2021/01/04(月) 23:08:38.13 ID:709x0qLh0.net

それより朝鮮に苦戦する秀吉は雑魚だよな

169 ::2021/01/04(月) 22:31:58.18 ID:oJcrqYSv0.net

俺が許可しなかったからな

144 ::2021/01/04(月) 22:00:25.74 ID:J3cmFKqg0.net

生き神になろうとした俺に
下天の権威など関係ねーし。

415 ::2021/01/05(火) 18:49:58.79 ID:FUzSqDVV0.net

>>413
自分が見た番組はこれ
https://www.bs11.jp/lineup/2017/06/post-4370.html
「文教大学教授 中村修也 千利休」あたりで調べると面白いかも?

462 ::2021/01/07(木) 01:09:10.34 ID:DOgRcxQG0.net

>>460
高位の官職はなるべく早くやめてたらい回しにするのが当時のならいじゃなかったっけ?

318 ::2021/01/05(火) 10:39:18.35 ID:zJnNk/CW0.net

まあ現代人と当時の人達じゃ公方や幕府に対する認識は違うんだろうな

238 ::2021/01/05(火) 00:16:26.19 ID:rNK4zj0/0.net

征夷大将軍の権威なくなってるときに自分がなろうとは思わないだろ
多分、尊皇攘夷を先駆けたような思想もってたんじゃないかな
海外から攻めてこられるのを視野に入れて日本をまとめたかった
その中心は、天皇であるべきだと考えてた
そうした天皇中心の日本を作ろうとしてたのではないか

298 ::2021/01/05(火) 09:59:36.82 ID:9+9HG+Tv0.net

>>277
織田信成は100%織田家じゃ無いよ

祖父以前は日本人かも怪しいレベル

303 ::2021/01/05(火) 10:09:27.94 ID:XtkkQJ2R0.net

まあ身の程知らずとも言う

72 ::2021/01/04(月) 21:16:45.37 ID:kzg7VQlI0.net

信長は足利義昭を担いで上洛してるんだから、信長に元から将軍になろうなんて意志はないやろ
秀吉だって朝廷の中での空いたてた関白をめぐったいざこざがうぜえから
治めるために前久の養子扱いで関白になっただけで将軍にはなってないし関白もそれっきり
将軍になりたいだの言ったのは徳川家康だけ

296 ::2021/01/05(火) 09:58:58.17 ID:XtkkQJ2R0.net

朝廷がチョンだったと知ったから

285 ::2021/01/05(火) 07:15:52.87 ID:nO3mn99r0.net

>>75
三職推任の話もあるし義昭の将軍職解任出来たんじゃね?って思ったんだけど、将軍職って自分から辞めないとアカンのかね?
明治維新の時も倒幕の密勅とかじゃなく将軍職解任しちゃえばよかったのでは?って思ったり

334 ::2021/01/05(火) 12:11:54.79 ID:L/uyYolM0.net

へうげものなんかで描かれてるけど、信長はファッションリーダーとしても優れてたのかね
茶道も信長が流行らせたし、その一方で南蛮ファッションも積極的に取り入れてたみたいだし
そういう点でカリスマ性に優れてたのかなと思う
その点、秀吉は金ピカ茶室造っちゃったりしてセンス悪いよね

125 ::2021/01/04(月) 21:47:39.82 ID:0RsRCp8K0.net

秀吉って信長亡くなったあとに信長の孫を担いで(後見人になって)出世したんでしょ?
その孫ってどうなったの?

467 ::2021/01/07(木) 08:31:29.76 ID:G3+VMZ6s0.net

将軍は多分ない
その当時まだ足利義昭が生きてたからね
当時の世論は将軍は足利の独占職だという認識で主流だった
家康が家系図捏造して覆したけど当時は無理

328 ::2021/01/05(火) 11:28:08.01 ID:O+o8trxD0.net

明治政府みたいな欽定政府を安土でやろうとしたんだろ
明智が真意が判らず潰したけど

63 ::2021/01/04(月) 21:13:56.57 ID:lPmkT2Xh0.net

レベルアップしてなかったから

18 ::2021/01/04(月) 21:00:16.97 ID:z+ZKAM6n0.net

>>12
これだよね
反公家だったから

469 ::2021/01/07(木) 09:35:42.13 ID:SG//NXJg0.net

>>465
いるんだけど運がない、自分の身の回りにいない、目の前にいても認めたく無い。無い無い尽くしです。

377 ::2021/01/05(火) 16:42:58.90 ID:u2TpAtrx0.net

リベンジ殺し合いでしてそうな流れだなぁ、

244 ::2021/01/05(火) 00:32:46.17 ID:2FQJk6/H0.net

>>243
続き

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)



【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

319 ::2021/01/05(火) 10:40:16.80 ID:qj51oOea0.net

野心家の光秀を重用しすぎたのが失敗だった

456 ::2021/01/06(水) 20:07:07.28 ID:8HxZfG5r0.net

信長は、秀吉や家康と違って実娘が多いから摂関家を狙って藤原氏に取って代われたかもな。

243 ::2021/01/05(火) 00:32:17.75 ID:2FQJk6/H0.net

ピントがズレてな
ナチュラルに、三河の王だから征夷大将軍だろ

◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

117 ::2021/01/04(月) 21:38:51.08 ID:/ey+KsDE0.net

信長は朝廷の権威には従う人なので
蘭奢待切り取りも、勅許もらうのに物凄く朝廷に気を使ってるのが資料からわかる

256 ::2021/01/05(火) 01:46:51.02 ID:pz94N6M30.net

今の腐った政治家や役人をどうにかしたいのと同じで
社会効率性を考えると坊主や朝廷といったものは
ぶっ壊したかったんだろう

390 ::2021/01/05(火) 17:14:56.37 ID:MCl4lFgC0.net

関白宣言

116 ::2021/01/04(月) 21:37:44.31 ID:WJy10YsY0.net

逆説の日本史だったか忘れたけど信長が朝鮮出兵考えてたのは
天皇より上になるために日本と朝鮮を統治する立場になるため
みたいなのは読んでて面白かった

317 ::2021/01/05(火) 10:35:00.60 ID:dKGDhUa80.net

天魔王のがかっこいいから

330 ::2021/01/05(火) 11:43:44.54 ID:wELKzvy10.net

敵は本能寺にあり

71 ::2021/01/04(月) 21:16:13.18 ID:mfIyn5q40.net

征夷大将軍が偉くなったのは江戸幕府からだからじゃね?
関白には家柄上なれないし
だから秀吉は猶子になったわけだし

282 ::2021/01/05(火) 06:42:41.00 ID:abBLt/5r0.net

そもそも朝廷をぶっ潰して天皇の直属を武士にしたかった

192 ::2021/01/04(月) 23:05:19.22 ID:H7GUWh530.net

はげだから

408 ::2021/01/05(火) 18:22:23.85 ID:sFCxoSgO0.net

NHKの麒麟がいく観てないの?

まだまだ公家衆が信長に反抗的だったからだよ
そこまで強引にいくまでにはなってない

タメになるからしっかり観とけ

255 ::2021/01/05(火) 01:36:21.26 ID:yM3V1uno0.net

自分から第六天魔王を名乗るような中二病患者やぞ。
朝廷から下賜される肩書きなんかで満足できるわけないだろ

482 ::2021/01/07(木) 19:27:08.79 ID:ycHgnNv+0.net

>>450
秀吉のときに初めて高いハードルを越えたんだよ
関白相論という関白職を巡る近衛家と二条家の摂関家同士の争いがあって
そこに秀吉が近衛家の猶子になって一時的に関白になるという解決策が示されて
そこで初めて藤原氏以外の血筋で関白になれたんだよ
清和源氏以外もいた征夷大将軍とは違ってハードルは高かった

23 ::2021/01/04(月) 21:02:00.00 ID:CW8bdAhw0.net

途中で死んだよね?

68 ::2021/01/04(月) 21:14:53.80 ID:mwDyVCXP0.net

源氏の子孫で無いとなれない
鎌倉幕府の藤原将軍は例外中の例外、
と史料研究者や源氏長者の学者が言ってた

38 ::2021/01/04(月) 21:04:55.52 ID:xqCOx+E80.net

ニート「信長なんて雑魚だろw」

3 ::2021/01/04(月) 20:56:55.82 .net

源氏じゃないから

463 ::2021/01/07(木) 01:27:09.01 ID:+vD5yh8z0.net

てか信長→秀吉で統一できたわけで、信長個人の版図ではデカい冠位は無理じゃね?

443 ::2021/01/06(水) 02:34:34.97 ID:2BsSl88g0.net

上総守で恥かいたから興味ない風に装ってる

149 ::2021/01/04(月) 22:02:26.66 ID:5lBf7crN0.net

>>142
唐入りしてただろうから中国の皇帝になるつもりだったのかも

50 ::2021/01/04(月) 21:09:29.70 ID:Jo5NL1420.net

古いしきたりというか、慣習に興味無かったから?

15 ::2021/01/04(月) 20:59:41.27 ID:LKk8CsZA0.net

それだといろんな法律がある国を服従させてるだけだからな 世界に打って出るには連合国家じゃなくて一つの法のもとに一つの国にする必要があった

365 ::2021/01/05(火) 14:05:34.59 ID:25+0bs1T0.net

誠意大将軍なら稀代のワル

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