ノンケの恋愛をまともに見れないオタクって何で増えたんだろうな

ノンケの恋愛をまともに見れないオタクって何で増えたんだろうな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:21:03.377 ID:zaL0HIwO0.net
気付けば百合豚が大量、ノンケアニメもなんか自己投影してくださいみたいなハーレム主人公ばかり
純粋にキャラクター同士のカップル楽しめない奴ら多すぎだろ

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:50:23.796 ID:FB4QiP1Y0.net

男同士でも女同士でも同じだけど深い友情として描写されてるのを恋愛感情として解釈してる人見るとなんだかなあって思う

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:40:15.844 ID:odDzbDxp0.net

既婚者でも普通に百合とかBL見るが

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:48:00.096 ID:gBCzja7o0.net

ノンケってなんだ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:33:07.478 ID:JwVFhcMxa.net

昨日トモちゃんは女の子ってマンガ読んだけどなんか甘酸っぱくて良かったよ

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:15:16.550 ID:s0OdrG4mr.net

>>131
腐女子にも色々いてカルト型は嫉妬をこじらせてるらしい…

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:24:32.901 ID:d0qDKUrG0.net

>>5
無駄とかそんなことはどうでもいい

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:28:54.344 ID:zaL0HIwO0.net

>>19
男オタだよ

>>20
高尚とは言わないが、当たり前のことが出来ない人増えたなって

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:43:16.585 ID:tpQFlQWEa.net

1は自覚してないかもしれないし多分自分は違うと言いたがるけど周りから見れば自己中心的かつ自分の価値観は正常だと思い込んでるヲタク
いい歳こいたアニメオタクの時点で世間的には価値観ズレてる人だからな

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:44:31.434 ID:zaL0HIwO0.net

>>57
セカイ系は正直また別枠な気がするけどな、あれは恋愛モノともまた違うジャンルだし…恋愛要素はあれど

しかしそういう意味では俺のように外野からノンケの恋愛を見たいっていうのも同じ区分なんだろうか
あくまでも別に二次キャラたちの輪に入りたいわけじゃない、キャラになりきりたいわけじゃない
ただただ魅了されたいんだよね、そういう意味では百合豚も腐女子も、対象の性別が違うだけで本質は同じか

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:28:53.902 ID:LKLo16+ha.net

そもそも恋愛とかカプに拘る必要あるん

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:40:19.082 ID:zaL0HIwO0.net

>>50
そのマイノリティの中で更に区分化するならってだけのことよ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:24:26.718 ID:efhdZyDq0.net

おまえがホモばっか見てるだけだろ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:23:05.076 ID:zaL0HIwO0.net

>>2
楽しいっていうか癒されたり、ほっこりする、親心みたいなものもあるな
男キャラも魅力的に作れれば、純粋にそのカップルそのものが魅力あるものになる

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:56:27.079 ID:s0OdrG4mr.net


正直、腐女子の気持ちもわかるようになってきた

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:50:25.396 ID:odDzbDxp0.net

>>124
それは完全に思い込みだろ
アニメ好きの既婚者なんていくらでもいる
夫婦でコミケとかも居るんだし

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:23:17.964 ID:zaL0HIwO0.net

>>96
なるほどなぁ…難儀なもんだな

>>97
まぁうるかEND前に他のヒロインのもやるって確か明言してたしな
俺もう序盤で合わなくて読むのはやめちゃったけど、あんまり好かないやり方だなぁと遠目に見て思った

ただ初恋限定のようなオムニバス形式ならアリだったりもする

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:17:40.289 ID:zaL0HIwO0.net

>>142
気持ちの移ろいとか、押し付けられた理想の関係と自分の感情や好意との葛藤とかね
百合やホモへの理解はそこまでないしそっちのカップリングに興味があるわけじゃないが、描写自体は俺も大好きだったよ

ゴローがひたすら良い奴すぎて…あとフトシはとても人間臭いところが良かった
そりゃ最初は理不尽で納得は出来ないだろうけど、それ全部乗り越えてココロへの好意が本当に真摯なものだったんだと改めて思わされた時とかグッと来た

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:03:19.751 ID:zaL0HIwO0.net

>>85
正直ヒロイン多数出すなら何人かは別に他の男のにすればいいのになぁとか思う
この手の作品って主人公よりもサブキャラの男が個性的で「なんでこいつがモテないんだ」って思うこと多くて…
色々考えても結局「都合でモテさせてもらえない」って答えに行きつくし

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:55:59.329 ID:zaL0HIwO0.net

自分自身以外の男という存在に対する排除意識というか敵対意識強すぎる人が多く感じる

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:35:23.750 ID:zaL0HIwO0.net

>>108
フルバ実は見てないんだけど名作だと評判だったしいつかは絶対見たい
んー、そこまで恋愛というかアニメを複雑に見る必要はないんじゃないかなって思うのが俺の気持ちかな

>>109
そう突っ込まれるのは覚悟してた
まぁ見方はそれぞれだよ、俺の嫁とか百合する人もいるが俺はどちらでもないつもりだ
リーネさんとか一応確定で(少なくとも昔は)ノンケだしね、キャラ可愛いし普通に雰囲気が好きだったよストパンは

あとアニメドハマりしてた中〜高ぐらいの時期の作品だから思い入れもある

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:47:17.138 ID:Q3jOyWqsa.net

>>115
スゲーわかる
自分は恋愛もクソも無い人生だからなあ
だから百合アニメ見るわけでは無いが

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:41:47.809 ID:yaM0tQpU6.net

>>40
恋愛様式自体が既に「エンターテインメントの枠組み」の中のテンプレートに従ってるから、楽しみ方もそれに引きずられるじゃん?
人間、特に学生のうちは何十人もの人間と関わってるのに、娯楽作品になるとボク+キミ+その他の狭い友人関係っていう閉じた世界でしか行われない。
だから結果的にセカイ系みたいな一対一の純愛=恋愛の正しいあり方っていう価値観が多数を占めてくけど、そんな恋愛実際には無いんだから見てても虚しくなるだけ。
だから自分の属する内集団から外れた要素を求めるんだよね。
百合豚になったり腐女子になったり。

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:23:25.255 ID:mxN+6MCgM.net

ホモが跋扈してる反動

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:15:16.448 ID:cAxALrs60.net

最終的に提示したひとつの結末が作品の真意みたいな部分あるからな
ゲームはゲーム性と物語性の主従があったから作品舞台全体としての可能性の提示って理解しやすいけど
他だと商業主義が過ぎるって思っちゃう

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:54:27.804 ID:JwVFhcMxa.net



「君のことが大大大大大好きな100人の彼女」の主人公恋太郎くんは間違いなくヤベェヤツだけどコイツならハーレムでもいいかって思える
まぁほぼギャグだけど

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:47:14.592 ID:zaL0HIwO0.net

なんか頭冷えたと同時に熱くなってた気持ち冷めたよ
ごめんな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:23:42.475 ID:zaL0HIwO0.net

あと結局俺達三次元の存在は二次元の存在に手が届くはずが無いんだから傍観者である以上嫉妬とかしても無駄だしね

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:10:10.730 ID:aqJwzfOLr.net

>>115
結局これよ
自分に無いものは全部クソ!っていうオタクの発想

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:29:12.681 ID:LKLo16+ha.net

>>23
当たり前の事って何がや?

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:03:42.897 ID:cAxALrs60.net

わりと多い上手くいってないから楽しめない理論が謎過ぎて怖い
自分の感想?

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:25:20.229 ID:TcyOfYK80.net

>>144
セカイ系とか同性愛ものはそういう要素が強まるから俺はそっちの方が好きだよ
けどやっぱり恋愛ものを嫌う多数派は上ででてるように二次元に現実の補完を求める層だろうね

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:07:12.933 ID:zaL0HIwO0.net

>>133
他の人はやっぱそうなのかねぇ…どうしても対比しちゃう故に受け入れられないというか
俺に至っては恋愛経験もない童貞キモオタだが故にほぼ諦めてるのと人間関係やリアル自体にそこまで不満は無い
恋愛への憧れは、まぁちょっとはあるけど結局のところ二次元は俺が入り込むことが出来ない世界、そして俺じゃない誰かが主役の世界
だから二次元の楽しみは疑似的な体験を求めるより、いかにそこに住む人物たちが、いかにお互いに絡んでやりとりをしてストーリーも個性も魅せてくれるか、なんだよな

まぁそれはあくまで俺個人の視点であって、みんながそうじゃないからこそ否定的な人も出てるんだろう

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:39:58.534 ID:zaL0HIwO0.net

>>48
まぁ気持ちはわかる

が何よりそれはよく味わってるんだよな…味気ない魅力も薄いような主人公が嫌いなのにそれにヒロインがみんながみんな執着する展開がどうしてもダメだ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:24:10.966 ID:d0qDKUrG0.net

ハーレムアニメはノンケじゃないの?

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:07:11.088 ID:zaL0HIwO0.net

なんか調子悪いな、連投ばっか起こるわ

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:02:02.089 ID:Yt9afTL90.net

>>113
ずごいわかるわ。素晴らしい文章力だな。代弁してくれたみたいに感じる。浮わついた気分をオミットして正しさだけを突き詰めてく感じがあると嫌だよ。歴史を紐解けばその正しさは治世者達の都合で作られてきたってとこもあるってことがわかっちゃうじゃん。せめてアニメくらいは自由であれ。

>>114の言うこともわかる。ただ形式美のなかにクリエイターが思ってるリアルが隠れすぎて不特定多数に対しての、わかりやすさだけが表に出ちゃったら嫌だ。楽にみられなくなる。今のカオスな状態が好き。俺自身は学園、恋愛モノとかを素直に観れなくなって久しく、ダリフラで描かれたみたいな究極的で壮大な感じならわかるんだけど、日常の男女の機微を観ても悲しい気持ちになる。こういうカケヒキをできるかできないかで人間の価値自体を測ってるやつがたくさんいるんだぁ、恐い。みたいな。

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:33:18.754 ID:4JQVmsx3d.net

>>109
土方やマロニーちゃんくらいしか男の名前付きキャラ居ないから仕方ないね

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:45:28.187 ID:TcyOfYK80.net

こういう意見は少ないと思うけど
だいたいのラブコメ系ってホモヘテロ問わず浅いから嫌い
その中で百合はキャラだけで見れるからマシというだけで、恋愛を理想化してくれるセカイ系とかより深く一般的な感情に訴えてくるタイプの恋愛ものは好きよ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:53:32.197 ID:nl8QpZfLa.net

仕事で毎日とにかくストレスばかり降りかかるし
貴重なプライベート時間削ってまで変なストレス見たくないわって人が多いのでは

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:21:22.983 ID:yaM0tQpU6.net

>>141
それも、恋愛における全体としてのゲシュタルトが個人個人違っているっていう前提があるからだろうね。
だから唯一の恋愛というものを描くことは諦めて、恋愛をひとつの要素として捉えるか、恋愛自体を要素に分解するかのどちらかなら違和感なく受け止められるのかもしれん。
バトルものの要素の一つとして恋愛があるっていうのは前者だね。
後者は例えば「ギャルと恋愛する」とか「妹と恋愛する」とか「強気な女性と恋愛する」とかそういう、性質を列挙するタイプで、こういうミクロな事象であれば感情移入はしやすい。

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:05:26.108 ID:cAxALrs60.net

現代ものだとハーレムとジュブナイルはまあ両立しづらいよな
ノベルゲ系のマルチエンド構造無視して流用して取っ散らかった感じ
オープンスケベも減ればラブコメとしても機能しづらくなる

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 11:38:58.465 ID:FQ3LmRd4a.net

リアルな恋愛と自分の対比を否が応でも自覚するのが嫌だから
きらら系統とか露骨な百合アニメに逃げるんだろ
男が出てきたらクソアニメなんて言葉も出てきてるあたり終わってる

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:25:27.054 ID:4JQVmsx3d.net

男の子は男の子同士で
女の子は女の子同士で

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:45:19.708 ID:cAxALrs60.net

まあジェンダーバイアスから逃れられないからこその同性ものなんだと思うよ
昔の女性オタクはすごいなってなる

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:38:45.070 ID:k6zFoj6T0.net

>>13
まじ真理

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:33:07.948 ID:yaM0tQpU6.net

文脈が雑な作品ばっかだから楽しめないだけ
システマティックで運命論的な恋愛を見せられても虚構としてのリアリティがありすぎて我にかえっちゃうんだよ
アニメとかだと特にそういう傾向強いし

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:38:23.562 ID:lRt91HQ5a.net

このキモヲタ昨日も同じようなスレ立ててなんか言ってたな
まとめられるまで頑張るの?w

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 10:36:45.329 ID:LKLo16+ha.net

>>38
君が理解できないならできないでいいのでは
この世のあらゆるコンテンツの全てを理解できることばかりの人間なんて存在しないでしょ
みんなそういう思いしながらそういうもんかなと思って
そういうの好きな人もいるんだろうな、で終わる事をあえて言わないだけで

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:58:11.578 ID:s0OdrG4mr.net

>>154
ギターアニメ作ればオタクはギターを手にし
筋トレアニメを作ればオタクは筋トレするけど
恋人は一人で完結しないから作ろうと思って不審者が増えるだけでは

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/16(水) 12:04:29.938 ID:TcyOfYK80.net

あと男女ものは現実的なんだと思う
他のジャンルより「理想化された現実」という性格が強くなるからオタクを苦しめる
二次元に非日常的なもう一つの世界を求める一派にも響かない

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