玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声 [Felis silvestris catus★]

玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声  [Felis silvestris catus★]

1 :Felis silvestris catus ★:2020/05/19(火) 21:35:15 ID:7AP5hd4A9.net
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
 19日放送の『羽鳥慎一のモーニングショー』(テレビ朝日系)で、同局局員でコメンテーターの玉川徹氏の発言が物議を醸している。
 「番組では改めてPCR検査について着目。現在主流となっているのは鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法ですが、唾液を検体に使う体制も始まることが明かされました。すると、玉川氏が『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』としながら、『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)

 続けて、同氏はPCR検査の詳細について、「どんどんウイルスの遺伝子を増幅させることで検出している」と説明した上で、「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。

 例えば、PCR検査を繰り返したところ、最初はPCR陰性だったものの、陽性に変わってしまったり、逆に陽性と判断されたものの、検査で陰性だったというニュースも多く見聞きしている。
 こうした現状を踏まえ、玉川氏の主張にはネットユーザーからは疑問の声が。「PCRの感度は100%とか言う頭の悪い玉川徹や青木理のようなPCR真理教の皆さん」「おいおい、玉川徹は遂に記憶がオーバーフローしたのか? 現行のPCR検査の精度は『最大7割』って言ったじゃないか…。 PCR検査真理教は、ついに教義の補強に入ったぞ…」と、“PCR真理教”もしくは“PCR検査真理教”という新たな宗教を信仰しているかのように揶揄。

 さらに、「技師のせいにするなよ」「玉川氏にはPCR検査の座学と実地で教育を受けてから発言させるべきでは?」「PCR検査を一から勉強し直して喋った方がいいよ」と一斉砲撃。
 
 だが、検査で陰性と陽性のぎりぎりのところにいる人は、そのぎりぎりのところを無理に読めば、ないものを「ある」と伝えてしまう危険性もはらんでいる。果たして、このPCR論争はいつまで続くのであろうか……?

822 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 09:46:59 ID:XQzv4Clk0.net

年齢的に学生時代にはPCRも触った事ないだろうな
今回のコロナに使われる蛍光色素のリアルタイムPCRなんて原理が発表されたころ

348 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:02:23 ID:qs71Dam50.net

>>337
臨床検査以外にもPCR検査は使われているんだけど。

926 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 13:20:46 ID:B8ml/0Ux0.net

>>924
あと重要なのは良くて7割って事
(体内のウィルスが増えて発症した患者に対する検査)
体内のウィルスが少なく感染直後や無症状感染者に対してはもっと低くなるんや

666 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 02:28:37.98 ID:x54nk2Ck0.net

明日はエール見ないでモーニングショー見た方が良いの?

532 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 00:07:59.08 ID:sloFzOBd0.net

>>349
2月時点から解ってる問題を今更、問題提起かよw
玉川の言い方は、問題が解ってるのに、実質の感度70%以下という世界中の検査技師を敵に回してるようなもんだから、別に記事の書き方もおかしくはない
そもそも玉川が「大きいのでは?」とか、自分は想定できてるが、現場が想定できてないような言い方してるのが大問題、こんなバカなかなかいないだろ

330 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:57:39 ID:YxAO5ToL0.net

「感度」じゃなくて「精度」って言った方がいいんじゃね?w

799 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 08:02:00 ID:16Gvbs+i0.net

>>639
「精度」とはどのように定義されるもの?

942 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 17:30:20 ID:syVu/mIr0.net

>>941
検査の感度は上がらない

905 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:30:44 ID:Hl5JoR940.net

テレ朝の報道姿勢がバカッターと大差ないことを体現する存在としてある意味重要

953 :名無しさん@恐縮です:2020/05/21(Thu) 10:40:07 ID:Ko3QIpvl0.net

>>908
いい加減菌とウイルスの区別を付けろよ
ゴミ

649 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 01:24:51 ID:v7kK2kRo0.net

まあ、発信する側もこんな体たらくだけど
情報を受けとる側もこれ聞いて「PCRっていうのやればコロナかかんないらしい」とかの理解力だったするんだよな

612 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 00:52:01 ID:o4XGfyNo0.net

>>609
青木を廃人にしてたな

717 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 04:19:02 ID:vEn6MXpk0.net

>>708
https://twitter.com/mi2_yes/status/1262616467213824000?s=09

いまは動画もすぐに出るんだから適当なこというと恥かくよ
(deleted an unsolicited ad)

425 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:25:45 ID:0s/TtV6/0.net

>>420
ちょっと医者達を馬鹿にしてるよね。

106 :名無しさん@恐縮です(千葉県):2020/05/19(火) 22:01:15 ID:OoDS4lsL0.net

つーか頼むから専門家でもないただのリーマンに喋らせるのやめて
国民がどんどん馬鹿になる
日本の報道のレベルゴミすぎるよ

316 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:51:00.10 ID:N510gzdv0.net

北朝鮮の農業とかこうやって失敗したんだろうな
現場の意見を無視して素人が自分の理屈を押し付ける
「高密度で稲を植えれば米が何倍も収穫できる、俺賢い」みたいな典型的なバカ

930 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 14:30:30.68 ID:1ukPTKaC0.net

粘膜採取のみしかやらないのが原因じゃなかったか?

複数箇所の細胞採取したら、コロナウイルスが見つけやすいと聞いたぞ

872 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 11:35:35 ID:5C7hOQSX0.net

PCR検査を増やせられない理由に熟練技能が必要だからと言われている
つまり技師の熟練度に差があるってことだから
玉川の言ってることは正しいよ

600 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 00:42:38 ID:N+U10ZQz0.net

この人本当にテレビに出しちゃいけないレベルだよ

338 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:58:49 ID:4ExHKLKp0.net

>>325
しかも初期のキットはゴミでしたというおまけ付き

654 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 01:29:49 ID:lA4mval30.net

2012/09/20(木) 10:16:18.04 ID:+L1WV/Wv0
プロ野球パ・リーグに所属する
ソフトバンクの野球部の選手が、

シーズン中に女性に数十回に渡り
わいせつ行為したり、

選手納会で未成年者へ
飲酒を強要したりしたとしても、

連盟は特に何も球団には
罰則もしてない事が分かった。

809 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 08:48:42 ID:xzvpxEo10.net

感度とか精度ってのは人為的なの含めた結果の話

機械設計やってるわけじゃねえんだよ
本当のバカなんだな

388 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:14:24 ID:F1pFXFcU0.net

BPOはなにやってんでよ

コイツと岡田てBBAが素人のくせに嘘ばっか広めて煽ってるだけのクソ番組

673 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 02:46:56 ID:5Mogi48F0.net

玉川は仮性包茎だと思う

197 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:21:10.23 ID:0e3pJJKC0.net

検査することは治療の前提でしょう
スンナ派が言ってるのは治療スンナと言う事
未必の故意による殺人の教唆だよ

39 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 21:45:17 ID:hdiYMcB90.net

>>1
玉川はネットで批判されると意地になってデタラメ言うから始末が悪い、テレ朝はいい加減に番組から降板させろよ

619 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 01:00:04.58 ID:GjLCAaS+0.net

最近見てないけどホントにこんなこと言ったのか?
専門家や他のコメンテーターは玉川に異論出さなかったの?

438 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:31:36 ID:Jz4GIzOk0.net

テレ朝なんて取材しても報道の正確性は70%も行ってないだろ
東スポの日付の方が正確だぞ

122 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:05:59.53 ID:ZW7o/ElH0.net

こんな嘘をしゃべっていいの?? デマを流すのは普通にやばいでしょ。

80 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 21:54:49 ID:OsAiTE7s0.net

>>1
玉川の話は相手にするな、ただ軽薄でベラベラしゃべるだけだ

571 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 00:27:04 ID:vxvncjMg0.net

>>568
>PCR検査の精度が70%くらいというのは、なにも今回降って湧いてきたものじゃないよな。
>臨床検査の教科書ならほぼすべてに記述されていること。

数冊例を挙げてみてくれ

77 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 21:54:08 ID:GgPqjGT80.net

PCR真理教の皆さんがPCR専門技師になった方が早いだろ
文句言ってる時間がもったいない

477 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:44:25 ID:ntHSkmsD0.net

>>456
独立してすぐ離婚・再婚、養育費けちってるって言われてたし、バーニングだし

963 :名無しさん@恐縮です:2020/05/22(金) 08:11:48 ID:pP0xIJhO0.net

>>941
問題提起じゃなくて現場を知らない妄想で適当に自分だけ正しいやってるだけ
素人が医療の手順にまで妄想で是非を語るなんてありえない。やってはいけない
領域にまで踏み込んでる

421 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:23:18 ID:Dd/A+MEX0.net

>>410
素人なら、痛いから奥まで突っ込むとかしない人いるだろうしな
当たり前の話

422 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:23:23 ID:/lzvCDNi0.net

公務員定年延長法案採決阻止できた!
次の検察庁長官は朝日の息がかかった人物にできる!
って事で朝日は天下とったような気になってるんじゃないか?政治動かす事に成功したわけだからね。
まぁ、日本の平和ボケはもう死ななきゃ治らないレベルなのかもね。

761 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 06:15:49.15 ID:kgbG1sX70.net

CT検査とか抗体検査とか時と場合に応じて色んな方法をクロス的にやって行けばいいと思うんだけど…
なんでPCR検査以外の方法には一切触れないの?

830 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 09:53:48.34 ID:Qf5aiJQv0.net

これもう放送免許取り消しでもいいだろ

謝った情報やフェイクが多すぎ
視聴率のためなら何でも有りじゃねーか

コロナウイルスに関しての情報は重いペナルティを与えてもいいと思うわ

351 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:02:50 ID:hE7VrYcS0.net

お前の発言の精度が100じゃないんだが

232 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:28:32 ID:yc4ogM1a0.net

あーあ
コイツまた謝罪だな

でも京大は農学部でも生理学実験くらいやるんじゃないか?

14 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 21:39:14 ID:hzM+x0F00.net

ホント嘘ばっかだなこいつ
自分を肯定するためなら嘘なんて平気でつく

895 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 12:21:36 ID:Lg6CnMgp0.net

>>1

素人の勝手な推測

こんなもんテレビ電波使って流すな
ツイッターでやれ

801 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 08:10:37.81 ID:16MhfnCR0.net

技師のせいにするな、って言ってる奴の方が
臨床検査技師にスキルなど必要ないって言ってる事になるんだが・・・。

712 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 04:10:59 ID:XXIUHM0I0.net

韓国が作った検査キッドは精度100%だから日本はとっとと韓国から検査キット輸入しろニダ

866 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 11:10:02.95 ID:DNkNyPlx0.net

少しは自分の発言に責任持てよ

409 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:20:03 ID:4QorDTAe0.net

PCR検査で陰性だったら
普通は家族や職場の同僚との接触もゆるくなるはずだよね
それはなんとも思わないの?
陰性判定でたら外出の頻度も多くなるだろうし

417 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 23:22:12 ID:Dd/A+MEX0.net

>>406
だから感度が70%程度って話だろ?
ヘタとかうまいって話じゃなくて、検体をとる方法に限界があるって話
そこで、理論値とか持ち出すって、頭悪すぎないか?

276 :名無しさん@恐縮です:2020/05/19(火) 22:38:36 ID:P24PPH6J0.net

CTで肺炎の兆候がみえる状態ですら陰性が出る精度だからな、コロナであると確定させる手段としての意味しか無い
PCRの検査結果待ってたら手遅れになるわ

829 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 09:53:41.20 ID:Gs3mE7ny0.net

白痴アベ一味ただ今自国民大虐殺戦略発動中!

764 :名無しさん@恐縮です:2020/05/20(水) 06:20:49.03 ID:HptRDwEr0.net

玉川はひどい
あの人間違ったこといっても局アナに謝罪させてた
テレ朝の局員だよ
テレビに出すなよ
価値観がもろ左だし
専門家でもないのに言いたい放題
言論の自由をこえてる
偏向報道におとがめなしはおかしい

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